два-пи-эр

[utnapishti]

Ввиду эксцесса с телевикториной, разные юзеры стали давать ссылки на старые происшествия там же. Некорректные вопросы там, подсказки, хамство, мордобой.

Вот, оказалось, однажды был задан такой вопрос:


https://youtu.be/XrcqaeV5oUI?t=600

"Сложный вопрос", говорят игроки на 11:20. Неудивительно: правильного ответа тут нет.
По замыслу устроителей передачи, правильным ответом было А, и вот как ведущий это объяснил (13:57): "Квадратура круга, слышали? Это то, что вообще в принципе невозможно ("он вычислил квадратуру круга..."). В формулу площади круга, в отличие от других фигур, входит иррациональное число пи, не имеющее точного конечного значения".
Ну, людям не чуждым математики и так всё понятно, а для остальных скажу максимально кратко:
Во-первых: возьмите квадрат, площадь которого 1 квадратный метр, и круг, площадь которого 1 квадратный метр, вот вам и пример.
Во-вторых: "квадратура круга" действительно говорит о квадрате и круге одинаковой площади, но совершенно не то, что такого не бывает "ни при каких размерах". Тут имеет место типичное "слышал звон".

Тут вчера за соседним углом (но под замком) один юзер стал говорить, что этот вопрос уже потому дурацкий, что человек, который не стал учиться чему-нибудь такому, может вообще толком не знать, что такое круг, квадрат, площадь – "последний раз слышал эти слова в школе"... Я вчера долго об этом думал, но так ничего и не придумал. Ну вот если есть кто-нибудь, кто дочитал до этого места и не имеет специального образования, может поучаствовать в микро-викторине: вот я выше написал "квадрат, площадь которого 1 квадратный метр, и круг, площадь которого 1 квадратный метр". Допустим, никаких формул мы не помним. Почему мы так уверены, что бывает круг, площадь которого 1 квадратный метр?..


Но написать я, собственно, хотел о другом.


Вероятно, есть немало людей, которые помнят формулу площади круга и формулу длины его границы (и, в частности, не путают их между собой) благодаря пародии Александра Иванова на стихотворение поэта Юрия Ряшенцева, который-таки их перепутал. Как обычно, перед пародией цитируется соответствующий фрагмент: "Площадь круга... Площадь круга... Два пи эр. — Где вы служите, подруга? — В АПН". В пародии: "Чашу знаний осушил ты не до дна, || Два пи эр — не площадь круга, а длина, || И не круга, а окружности притом; || Учат в классе это, кажется, в шестом."
Очень хорошо, но хотелось бы посмотреть на оригинал полностью. Может быть, там это говорит лирический герой, которому по замыслу положено перепутать формулы?

И вот я стал искать.
Узнал, что поэт Ряшенцев – автор текста многих известных песен из кино, в том числе песни "пора-пора-порадуемся" из "мушкетёров", а так же песни с несуществующим французским словом из "гардемаринов" (впрочем, вроде бы всё-таки не совсем несуществующим).
В интернете выложено немало его текстов, в том числе целые сборники, но стихотворения про два-пи-эр я там не нашёл. Может быть, со времён пародии автор старается его не афишировать. Всё, что мне показывает интернет – это ту самую пародию.

И лишь в одном месте я встретил хоть какой-то намёк на содержание оригинала. В одной старой записи в ЖЖ встретилась такая фраза:

Один советский поэт, пытаясь описать половой акт доступными средствами, сочинил такие стихи: "Площадь круга, площадь круга, два пи эр, где вы служите, подруга, в АПН?"

Ооо, заинтриговали!
Ну, короче, так: если у кого-нибудь, кто дочитал даже и до этого места, завалялись ранние сборники поэта Ряшенцева – отыщите, что ли, там это стихотворение, и расскажите нам, что в точности он там пытался описать...

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

1. Пародист Александр Иванов, автор этой самой пародии про цпш, предварял публикации своих пародий короткой цитатой из пародируемого (иначе было непонятно, что, собственно, смешного:) Так вот, эти две строки с АПН - в точности приведенная Ивановым цитата.

2. А что за несуществующее французское слово? Ничего не знаю.

[utnapishti.livejournal.com]

1. Я имел в виду – найти это стихотворение полностью. Потому что из этих двух строчек, вообще говоря, непонятно, в чём интрига :)

2. [link1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD-%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0)] [link2 (https://avva.livejournal.com/2563299.html)] (Пардон, песня очень дурацкая.)

[catpad.livejournal.com]

Отличный вопрос про площади!
Напомнило детскую загадку: что тяжелее - килограмм перьев или килограмм цемента?

И кстати, да: я помню площадь круга именно из-за этой пародии. Отличный мнемонический приём получился.

[xxxxx.livejournal.com]

«поп-R'n'B-певец» пардон май русиш

[zlyuk.livejournal.com]

я почему-то помню эту публикацию в Литгазете. там, в самом деле, приведена только эта цитата. а пародия Иванова начиналась как-то так: "говорит моя подруга чуть дыша / где учился ты, голуба, в ЦПШ?" и примечание (из-за которого я, видимо, и запомнил это): "ЦПШ - церковно-приходская школа." А дальше - как вы привели.

по существу стихотворения добавить нечего, кроме того что Ряшенцев кажется написал все стихи к песням из мушкетёров :->)

[(Anonymous)]

А что вы сможете нарисовать: квадрат или круг площадью 1 кв.м?

[baohe.livejournal.com]

Меня всегда интересовало, насколько постоянная "пи" фундаментальна. Предположим, в другой, "далёкой от нас" цивилизации тоже додумались до длины окружности и площади круга. Будет у них фундаментальным "2 пи" или, как и у нас, "пи"? В первом случае формула окружности будет красивее: "пи-эр", а во втором - формула Эйлера.

[utnapishti.livejournal.com]

Смотря что значит "смогу нарисовать". Физически на бумаге – естественно, ни того, ни другого. А если имеется в воду то, что в математике называют "построить с помощью циркуля и линейки" - то в зависимости от того, какой отрезок (или какие отрезки) мне выдадут.

[utnapishti.livejournal.com]

Разумеется, "пи" и "2пи" "фундаментальны" в равной мере.
Но да, есть люди, которые посвящают свою жизнь тому, чтобы математика перешла с пи на 2пи, при этом для 2пи предлагается использовать или тау, или новый знак, вот такой:


Кстати, в той математике, которую мне в основном доводится видеть, чаще всего встречается квадратный корень из пи.

[(Anonymous)]

С помощью циркуля и линейки можете нарисовать квадрат и круг заданной площади? Например 9 кв. см.
Квадрат без проблем, а как будете рисовать круг этой же площади? Ведь именно эта проблема волновала древних греков, мне кажется.

[utnapishti.livejournal.com]

Именно к этому относятся слова "в зависимости от того, какой отрезок (или какие отрезки) мне выдадут".
Если мне не выдадут заранее никакого "эталона длины", то я, конечно, вообще никакую конкретную площадь не смогу воплотить.
Если выдадут отрезок длиной 1 см. – смогу нарисовать квадрат с площадью 1 кв.см. (ну или 9, нет разницы).
Если выдадут отрезок длиной √(1/π) см. – смогу нарисовать круг с площадью 1 кв.см.
Если выдадут оба - смогу нарисовать оба.

[(Anonymous)]

На такой ответ я не расчитывал, т.к. предполагал, что нужно нарисовать квадрат и круг одинаковой площади используя стандартную линейку и циркуль. Но даже в вашем случае не получается, что бы квадрат и круг можно было нарисовать одним инструментом. Значит 1 кв.м прямоугольника не тоже самое что и 1 кв. м круга? Это я вас подводил к этому вопросу, предлагая нарисовать фигуры. Еденицы измерения все же разные?

[utnapishti.livejournal.com]

> предполагал, что нужно нарисовать квадрат и круг одинаковой площади используя стандартную линейку и циркуль.

Что вы называете *стандартной* линейкой?

> не получается, что бы квадрат и круг можно было нарисовать одним инструментом.

Что значит "одним" инструментом? Их правильнее считать не физическими инстументами, а математическими моделями. Но если воображать построение с помощью физических инструментов, то можно - при условии, что нам выдали соответствующие эталонные отрезки - сначала построить этими инструментами квадрат площади 1, а потом окружность площади 1.

> Значит 1 кв.м прямоугольника не то же самое что и 1 кв. м круга? Единицы измерения все же разные?

Почему не то же самое? Почему единицы разные? Единицы - одни и те же: квадратные метры (например).


В любом случае это не имеет отношение к вопросу из передачи. Например, с помощью циркуля и линейки невозможно построить угол в 20 градусов. Но это же не значит, что не существует треугольника с углами 20, 80, 80.

[sasza.livejournal.com]

Нашёл:

ПРАЗДНИК, ТАНЦЫ НА ПЛОЩАДИ

Илье Суслову

Как мы кружимся — и я, и он, и все!
Вместо солнца — просто белка в колесе.

Над толпою — как мембрана — медный бас,
он проигрывает, проигрывает нас,
как пластинку, как пластинку, как тогда —
в патефонные далекие года.

Площадь круга... Площадь круга... Два пи эр...
— Где вы служите, подруга?
— В АПН.
— Вам не кажется, что мы сейчас в Гель-Гью?
— Вы банальны, друг мой, Грина не терплю...

Грины, Грэмы и Эльмары — все потом!
Солнце машет нам оранжевым хвостом.
Где часы и где минуты, где века?
Лишь полоска на руке от ремешка...

— Вам не кажется, что все идет кругом?
— Мы сейчас столкнемся...
— С другом иль с врагом? —
Все мы кружимся — Господь нас пронеси, —
все немножечко вокруг своей оси.

На большом на барабане целый час,
как на лобном месте, распинают вальс.
— Загорел на вашей ручке ремешок...

Что со мной? Во мне проснулся пастушок,
и гусар, который спит во мне давно,
и кому еще проснуться суждено.

— Вам не кажется, что мне пора домой?
— О, конечно! Но нельзя же по прямой,
а вращенье в этой солнечной гульбе —
лучший способ возвращения к себе.

[utnapishti.livejournal.com]

Ничего себе! Спасибо.

[virginian.livejournal.com]

Не уважает народ постановление Фпанцузской академии наук!