utnapishti: (Default)
utnapishti ([personal profile] utnapishti) wrote2022-02-10 04:55 pm
Entry tags:

куна

Пишут в новостях:

Денежная единица Хорватии - куна. В России тоже когда-то была - до 15 века. Изначально слово, естественно, обозначало шкурку куницы.
Но сейчас Хорватия собирается переходить на евро.
В связи с чем был объявлен конкурс на оформление "своих" евро, причём на монете в 1 евро должна быть изображена куница.
Его выиграл дизайнер Stjераn Рranjkоvić, и получил за это премию примерно в 10 тысяч евро.
Но вот беда: его обвинили в плагиате. Кто-то заметил, что его эскиз очень похож на фотографию куницы, сделанную 15 лет назад шотландским фотографом по имени Iain H. Leach.
Может быть, когда-нибудь раньше дизайнер мог бы и сказать: ну просто похоже получилось, это же в конечном счёте куница, бегущая по ветке дерева, как ни нарисуй - будет похоже.
Но теперь не так: любой ребёнок умеет совместить два изображения в графическом редакторе и сделать так, чтобы их показывали вперемежку, и тогда всем становится очевидно: да, это не случайное совпадение. См. https://twitter.com/IainHLeach/status/1489910344713654277 + кульная реакция фотографа: Not sure what I can do, maybe they’ll send me a free coin.

А тут ещё в придачу кто-то обнаружил, что год назад этот дизайнер спрашивал в какой-то группе в фейсбуке, какой программой лучше всего обработать фотографию для "металлического эффекта", и прямо писал, что это ему для эскиза монеты.
Короче, вследствие "разоблачения" дизайнер отказался от участия в конкурсе и от премии. Комиссия сказала, что она проверяла работы на плагиат с помощью google/images, но при этом они делали запрос на слово "куница" по-хорватски, но не по-английски.
Короче, эстафета перешла к работе, которая заняла второе место. Но и тут возникло подозрение, что изображение утащено из какого-то журнала.

Я думаю: вероятно, проколовшийся победитель конкурса по ходу дела даже не догадывался, что делает что-то нехорошее. В конечном счёте, должен же он где-то взять изображение. Наверное, раньше изображения на монетах разрабатывали художники, которые получили полноценное профессиональное обучение, и могли самостоятельно любую национальную зверюшку нарисовать, будь это медвед, киви или кетцалькоатль. А теперь, наверное, многие график-дизайнеры становятся таковыми методом "прошёл курс", и для них дизайн - это в основном "подвигать треугольнички и звёздочки в Windows Paint 5D". Но, конечно, про образование именно этого дизайнера я ничего не знаю.

Короче, будет новый конкурс. Многие в Хорватии высказываются за то, чтобы поместить на монету не куницу, а животное, которое более непосредственно ассоциируется с территорией в Хорватии - далматинскую собаку. (Я думаю: ей было бы самое место на купюре в 101 евро.)

И это не первое затруднение, связанное с будущими хорватскими евро-монетами. Например, они собираются выпустить монеты с изображением Николы Тесла, который родился на территории нынешней Хорватии. И в чём же проблема? А в том, что этнически он был сербом, поэтому Сербия недовольна.

Кстати, это не первый подобный случай в этом сложном регионе. Например, Австрия была недовольна, когда Словения выпустила монеты с липицанской лошадкой, которую вывели в Австро-Венгрии, на территории нынешней Словении, но для Австрии это довольно важная скрепа. И конкретно правительство Каринтии было очень недовольно, когда Словения выпустила монеты с "княжеским камнем": вследствие этого Йорг Хайдер распорядился перенести камень из музея в здание правительства Каринтии и использовать его изображение на бланках официальной переписки.

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2022-02-10 04:37 pm (UTC)(link)
Как мне жена объясняла, есть большие базы "фотографий за деньги". Подозреваю, что куницу там найти вполне реально. А после того, как ты за такое фото заплатил, у тебя, видимо, есть право обрабатывать его как хочешь — и продавать результат.

А тот, кто для таких конкурсов использует левые фотки, сам себе злобный Буратино.:)

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2022-02-10 04:56 pm (UTC)(link)
Да, stock photography (https://en.wikipedia.org/wiki/Stock_photography). Именно этого фотографа на стоковых сайтах, кажется, нет - он достаточно well established в области фотографирования животных. Вот его сайт. (https://www.iainleachphotography.com/)

Не исключено, что автор эскиза в первую очередь хотел скрыть, чтобы его работа имеет заграничное происхождение. Ну и позаботившись об этом, не заметил, что вступил в намного более опасную зону.

[identity profile] xxxxx.livejournal.com 2022-02-10 06:59 pm (UTC)(link)
а что собственно требуется (учитывая что эту куницу никто не пойдёт в зоопарк смотреть) — срисовать с жызни жывотных Брема видоизменив позу? чота я думал в ПТУ этому ещё учат…

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2022-02-10 08:40 pm (UTC)(link)
Я так думаю - срисовать куницу, изменив позу, это дико сложная задача, потому что если анатомию они ещё должны учить, то кунотомию вряд ли. А от свободной импровизации всё сразу станет криво.

Но я ж говорю - может быть, эти товарищи и в пту не учились, а прошли абендкурс при фаххохшуле.

Я тут заодно посмотрел, нет ли какой-нибудь аналогичной истории за белорусскими банкнотами с зайчегами. А как же!
"Я просто пошел в ближайшую библиотеку, взял детскую энциклопедию и ксерокопировал оттуда понравившегося зайца." (https://charter97.org/ru/news/2012/2/23/48397/)

Image (https://i.c97.org/p/20120223-1_zaychik.jpg)

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2022-02-10 09:39 pm (UTC)(link)
Ну, в Академии художеств есть конюшня — для того, чтобы студенты учились рисовать лошадей. А вот куниц там не держат.

Кроме того, для компьютерного дизайна программы обработки фотографий актуальнее умения рисовать — потому что фотографий на стоках реально до фига.:)

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2022-02-11 06:07 am (UTC)(link)
Лошадь, всю жизнь простоявшая всю жизнь в конюшне, должна быть толстой и с целлюлитной шкурой. Таких рисовать не комильфо.

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2022-02-11 06:11 am (UTC)(link)
А кто сказал, что они там стоят всю жизнь?:)

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2022-02-11 08:10 am (UTC)(link)
А что, только после выхода на заслуженный отдых от лошадиных трудов? ;-)

Я жил когда-то в крошечном бельгийском "городке" Диепенбеек, так там у каждого дома — вольер, и хозяева мыли своих лошадок шампунем по выходным, а потом выезжали на них прокатиться. Вот это были красавцы/красавицы!

Впрочем, эта старая шутка про Валлонию и Фландрию: как узнать, что ты переехал из одной в другую? Очень просто: коровы становятся красивее женщин...

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2022-02-11 10:43 am (UTC)(link)
Вот что с ними делают на пенсии, я, как раз, не в курсе. А до нее они ведут достаточно нормальную лошадиную жизнь.

[identity profile] virginian.livejournal.com 2022-02-12 04:29 am (UTC)(link)
Шутка шуткой, а до сих пор на фламандцев смотрят свысока и без хорошего французского забудь о карьере. Единственный университет с преподаванием на фламандском находится в Генте, но на этом все.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2022-02-12 05:56 am (UTC)(link)
А Диепенбеек/Хассельт?

[identity profile] virginian.livejournal.com 2022-02-12 03:33 pm (UTC)(link)
Не знал что есть еще. Дочка работала в филиале бельгийской компании в Германии. Как звонишь в офис, все по французски щебечут, благо французсксй она более или менее знала, но иногда надо было звонить на склад, и это была проблема. Весь персонал, и отнюдь не низший, по французски ни бе ни ме, что уже говорить про простых грузчиков.

Проблема разделения по языку есть и будет, она всегда подразумевается, только что прикрыта внешнеми приличиями, которые часто ограничены уличными указателями, хотя Avenue de Stalingrad звучит куда приятнее чем Stalingradlaan.
Edited 2022-02-12 15:34 (UTC)

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2022-02-12 04:15 pm (UTC)(link)
Этот кусок Европы — наиболее космпололитичен в смысле языков (по моим наблюдениям). Бельгийцы-голландцы (если нет идеологических запретов, а надо пообщаться) равно бегло говорят на английском, французском, немецком (и, видимо, голландском, подозреваю, что и на шведском, но не мог проверить), даже по-испански кое-кто блатыкает.

Короче, если с вами не хотят говорить на европейском языке — то это скорее всего не от незнания языка, а из политичиеских соображений. Я сильно подозреваю, что если б я начинал с английского ("я иностранец"), а потом перешёл на французский, это был бы самый удобный вариант для обеих сторон (мой немецкий рудиментарный позорно низкого уровня, а фламандского не знаю вообще).

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2022-02-12 06:03 am (UTC)(link)
Фламандцы отвечают тем же. Попытка заговорить с ними по-французски всегда кончалась мычанием "не понимаю", приходилось переходить на английский. Их можно понять: ещё ...дцать лет назад у них даже в школах (за исключением начальной) всё преподавание было обязательно по-французски.

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2022-02-10 07:54 pm (UTC)(link)
Я думаю: вероятно, проколовшийся победитель конкурса по ходу дела даже не догадывался, что делает что-то нехорошее.

Прямо как мои студенты. Особенно если что-то переведут с помощью Deepl, то вроде как совсем их становится.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2022-02-10 08:16 pm (UTC)(link)
https://idelsong.livejournal.com/564655.html

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2022-02-10 08:50 pm (UTC)(link)
Прикольно. Но любопытно - как такое могло произойти (если не чья-то сознательная "диверсия").

[identity profile] verych-vtoroj.livejournal.com 2022-02-10 09:56 pm (UTC)(link)
О, как я хохотала на купюре в 101 евро!

[identity profile] postumia.livejournal.com 2022-02-10 10:16 pm (UTC)(link)
Мне кажется он должен был указать авторство снимка.
Понравилось слово "вперемежку", даже на секунду подумала что ты ошибся.
Но вообще если честно самостоятельно рисовать или фотографировать базисные работы — то эту работу ни одна премия не компенисирует.

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2022-02-11 12:38 am (UTC)(link)
Это всё сложно. Думаю, он по всем стандартам должен был как минимум обратиться к автору за разрешением. Но это явно не конец истории: если Хорватия действительно бы решила использовать дизайн, основанный на этой фотографии, вероятно, ей бы пришлось приобрести авторские права. Не знаю, есть ли прецеденты.

Премия это награда, а не возмещение затрат. Я думаю, что "самостоятельно рисовать или фотографировать" - это суть работы дизайнера, если ему нужно использовать реалистичные образы.

Кстати, вот сайт Аснат Эшель, которая разработала нынешнюю серию израильских банкнот: https://osnateshel.wixsite.com/osnateshel

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2022-02-11 06:15 am (UTC)(link)
То есть, ему нужно было бежать в зоопарк/лес за куницей?:) Не уверен. Это из серии "настоящий мужик должен сам...".

[identity profile] tahbka.livejournal.com 2022-02-10 11:06 pm (UTC)(link)
О, Хорватия переходит на евры!

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2022-02-10 11:49 pm (UTC)(link)
Должна перейти на евро с 1 января 2023. Но если у них всё так пойдёт дальше...

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2022-02-11 06:06 am (UTC)(link)
Интересно, можно ли запатентовать изображение пустого множества. У Хорватии был бы шанс соригинальничать, выпустив монету, на которой не нарисовано ничего. А мелким текстом — объяснение-дисклэймер, мол, в наших краях что ни возьми — всё спизжено у кого-нибудь, мы хоть честные.

[identity profile] virginian.livejournal.com 2022-02-11 07:09 pm (UTC)(link)
С Николой они явно берега потеряли, мочили-мочили сербов, а тут вдруг серб на монете им понадобился!