utnapishti: (Default)
[personal profile] utnapishti
В новостях пишут "В Австрии предложили продавать кошерное мясо только зарегистрировавшимся евреям" - звучит так себе, но из этой заметки неочевидна логика этой идеи.

Тут в основе, конечно, не антисемитизм, а, как обычно, чрезмерная бюрократия и стремление к тому, чтобы любая ситуация была отрегулирована законом. В данном случае, в духе времени, в сочетании с уважением к правам (религиозных) меньшинств и защитой животных.

Короче, схема такая:

Еврейский ритуальный забой животных (шхита) противоречит законам, которые в том или ином виде существуют в Германии, Австрии и Швейцарии уже очень давно.
Основная причина - в этих странах предписывается оглушить животное перед тем, как резать, а по шхите - наоборот, оглушать нельзя.
Кстати, еврейский забой животных называется по-немецки "Schächtung", разумеется, от "шхиты". Чаще всего это слово доводится видеть не в связи с евреями, а как раз с мусульманами (там много тонкостей, но в любом случае употребляют то же слово).
У того, как выполнялись законы, запрещающие забой без оглушения, кого больше притесняли, кому давали разрешение в порядке исключения - тоже длинная и запутанная история.

Но так или иначе:

Общее место - что забой без оглушения противоречит современным принципам защиты животных.

Но: лишить евреев возможности есть кошерное мясо - противоречит свободе вероисповедания.

Поэтому: логично разрешить производство и продажу кошерного мяса ровно в том объёме, который нужен евреям.

Но как узнать, кто еврей, а кто нет? А вдруг кто-нибудь станет покупать кошерное мясо "просто так", тем самым способствуя страданиям животных, без того, чтобы у него действительно была религиозная необходимость?
Самый простой формальный способ - считать евреями тех, кто при регистрации места жительства указывает иудаизм в качестве своего вероисповедания. Вот и всё. И в любом случае, ни о каких "списках евреев" речи не идёт. Хотя, конечно, представить, что за покупкой мяса люди будут ходить со справкой о регистрации, тоже трудно.

Так или иначе: ясно, что эта идея "плохо попахивает", трудновыполнима и вообще нелепа. И всё это во всех частях не ново, но просто какой-то политик от угадайте-какой-партии опять ляпнул на эту тему, ну а все остальные поспешили его заклевать, а газетам только радость: скандалов с антисемитским оттенком давно не было.

Date: 2018-07-18 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
с законодательством к сожалению есть такая проблема: отношение законодательства к тараканам в голове таково, что не все тараканы равны перед законом. Если они религиозного характера, то для них в конституции наверняка есть специальная статья о уважительном отношении и так далее. Отсюда и возникает противоречие, которое иначе как судебной практикой не разрешить никак.

Date: 2018-07-18 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
ну вот эту проблему и надо обсуждать и решать, а не пытаться править последствия "противоречий".

Date: 2018-07-18 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
а её нечего и пытаться, и так понятно, что никак не решишь. Изменения конституции (и подобных скреп) требуют безумных каких-нить перевесов в парламенте, так что "статус кво" автоматически становится наиглавнейшей духовной скрепой

Ещё есть очень смешное "противоречие" в стремлении общества вставить пистон муслечуркам, но при этом не попасть в антисемиты, что не так уж и просто, когда такие вещи как ритуальный убой и обрезание беби-пиписек имеются и у тех, и у других. Доходит до совершенно безумных историй, когда немецкий суд специально выписал какого-то "учоного" с богословского факультета из Каира (!!) и тот выдал экспертное мнение, что ислам как таковой таки не заставляет каким-то особым образом замучивать овцу, как этого хотели бы сделать турки, требовавшие права замучить овцу именно этим каким-то там способом. Я к сожалению не понял, замучивают ли евреи именно этим способом или там какой-то тонкий момент имеется, но степень абсурда таки зашкаливает.
Edited Date: 2018-07-18 12:49 pm (UTC)

Date: 2018-07-18 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
да, увы. опять - увы.

Date: 2018-07-18 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Не знаю, есть ли страны, в которых с этим удовлетворительно справляются.
Ты, кстати, знаешь, что израильская исполнительная власть проявляет некоторую снисходительность к арабским "традициям" вроде "убийств чести"?

Date: 2018-07-18 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Знаю, знаю. Она к противозаконным религиозным традициям вообще снисходительно, хоть какой религии.

Date: 2018-07-18 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
А в чем проявляется эта снисходительность?

Date: 2018-07-18 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
в германии к примеру человеку, убившему собственную сестру за блядство, дали малый срок, потому что он "с детства подвергался тлетворному влиянию отсталых обычаев". Приговор сей впрочем вызвал срач в газетах и общественную дискуссию, до того принято было вообще делать вид что проблемы нет.

Date: 2018-07-18 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Было много случаев, когда девушки, которые считали, что им грозит опасность по этой линии, обращались в полицию, а полиция передавала её "уважаемым людям деревни" с просьбой поспособствовать компромиссу и примирению между девушкой и семьёй. Или просто возвращала её в семью, получив заверения, что никакой опасности для неё нет. Были случаи, когда девушку убивали после этого.

Date: 2018-07-18 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Интересно. В УК РФ была статья "отказ от примирения" (при кровной мести), что косвенно указывает, что за само по себе убийство из кровной мести сразу дела не возбуждали. Но тут, конечно, надо бы послушать знающих людей.

Date: 2018-07-18 06:59 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Вот ещё, кстати, интересно, как в западных странах с правом сикхов носить с собой кинжал. Тоже ведь заповедь.

Profile

utnapishti: (Default)
utnapishti

March 2022

S M T W T F S
  1234 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 11:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios