utnapishti: (Default)
[personal profile] utnapishti
В новостях пишут "В Австрии предложили продавать кошерное мясо только зарегистрировавшимся евреям" - звучит так себе, но из этой заметки неочевидна логика этой идеи.

Тут в основе, конечно, не антисемитизм, а, как обычно, чрезмерная бюрократия и стремление к тому, чтобы любая ситуация была отрегулирована законом. В данном случае, в духе времени, в сочетании с уважением к правам (религиозных) меньшинств и защитой животных.

Короче, схема такая:

Еврейский ритуальный забой животных (шхита) противоречит законам, которые в том или ином виде существуют в Германии, Австрии и Швейцарии уже очень давно.
Основная причина - в этих странах предписывается оглушить животное перед тем, как резать, а по шхите - наоборот, оглушать нельзя.
Кстати, еврейский забой животных называется по-немецки "Schächtung", разумеется, от "шхиты". Чаще всего это слово доводится видеть не в связи с евреями, а как раз с мусульманами (там много тонкостей, но в любом случае употребляют то же слово).
У того, как выполнялись законы, запрещающие забой без оглушения, кого больше притесняли, кому давали разрешение в порядке исключения - тоже длинная и запутанная история.

Но так или иначе:

Общее место - что забой без оглушения противоречит современным принципам защиты животных.

Но: лишить евреев возможности есть кошерное мясо - противоречит свободе вероисповедания.

Поэтому: логично разрешить производство и продажу кошерного мяса ровно в том объёме, который нужен евреям.

Но как узнать, кто еврей, а кто нет? А вдруг кто-нибудь станет покупать кошерное мясо "просто так", тем самым способствуя страданиям животных, без того, чтобы у него действительно была религиозная необходимость?
Самый простой формальный способ - считать евреями тех, кто при регистрации места жительства указывает иудаизм в качестве своего вероисповедания. Вот и всё. И в любом случае, ни о каких "списках евреев" речи не идёт. Хотя, конечно, представить, что за покупкой мяса люди будут ходить со справкой о регистрации, тоже трудно.

Так или иначе: ясно, что эта идея "плохо попахивает", трудновыполнима и вообще нелепа. И всё это во всех частях не ново, но просто какой-то политик от угадайте-какой-партии опять ляпнул на эту тему, ну а все остальные поспешили его заклевать, а газетам только радость: скандалов с антисемитским оттенком давно не было.

Date: 2018-07-18 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Идея и правда не новая. В 30-е годы ее предлагали в Польше в рамках более мягкого варианта закона о шхите.

Date: 2018-07-18 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com

впервые слышу. какая то редкая местная народность???

Date: 2018-07-18 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
мне этот ваш коммент напомнил учоную дискуссию на ту же тему: http://tinyurl.com/ydbjkjwy

Date: 2018-07-18 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com

только надо было не полениться отправить куда надо пять долларов и переименовать наконец жж. а то комично выходит.

Date: 2018-07-18 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
поясните, у нас тут жарко, мозги плавятся, ничего не понять

(no subject)

From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com - Date: 2018-07-18 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com - Date: 2018-07-18 05:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-18 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
В довоенной Польше выдавали общине квоту на шхиту, в соответствии с размером общины. На практике в условиях Польши это означало почти двукратное подорожание, потому что не позволяло продавать полякам заднюю часть, которую евреям нельзя.

https://idelsong.livejournal.com/740233.html

Date: 2018-11-22 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Это что-то новое для меня, не знал о такой особенности.

Date: 2018-07-18 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
Ein Gluck, daß sie sich gegen Schampus nicht sträubt,
denn geschlachtet wird nur, wenn man vorher betäubt.

Date: 2018-07-18 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
вообще говоря, не записаться юдеем при регистрации это как минимум административное правонарушение, а возможно даже и штойерхинтерцийунг, по крайней мере у нас, ибо корпершафт дес офентлихен рехтс

Date: 2018-07-18 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
А вот и нет, а вот и нет:
Es ist nicht strafbar, auf dem Meldezettel das Religionsbekenntnis falsch oder auch nicht anzugeben [Примечательно, что эта фраза звучит так, будто "нет религии" им представляется поступком более странным, чем "неверно указать религию"; я натыкался и на другие проявления этого явления, но эти поля etc.]. Dies hat der Verfassungsgerichtshof (VfGH) in einem heute [это 1999], Dienstag, zugestellten Erkenntnis festgestellt. Sogenannte "Identitätsdaten" auf dem Meldezettel seien lediglich Name, Geburtsdatum, Geburtsort, Staatsangehörigkeit und bei Fremden bestimmte Daten des Reisedokuments. Keine oder falsche Angaben zum Religionsbekenntnis seien damit nicht mit Strafe bedroht, befand der VfGH. [Source (http://religionv1.orf.at/tv/news2/ne90902.htm#Weglassen)]

Date: 2018-07-18 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
ого! либерасты! ну и дела.... а почему "более странным"? "бла бла бла одер аух бла бла" по мне так звучит равнозначно. Вот если бы было "одер зогар гар ништ", то было таки да более

А кстати у вас там Остмарке в статье Kirchenbeitrag вообще нет буквосочетания "J-U-D"‚ так что пофигу что там в мельдецетле стоит
Edited Date: 2018-07-18 12:34 pm (UTC)

Date: 2018-07-18 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
По-моему, auch в некоторой мере усиливает... то есть иногда оно явно требует перевода "даже", тут, наверное, ещё не тот случай, но всё равно мне кажется, что второй вариант слегка выделяют, а то зачем бы писать auch... или это выражение, которого я не знаю?

(no subject)

From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com - Date: 2018-07-18 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2018-07-18 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com - Date: 2018-07-18 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2018-07-18 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com - Date: 2018-07-18 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2018-07-18 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-18 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nimmerklug.livejournal.com
Это ещё ничего. Вот если евреям будут продавать ТОЛЬКО кошерное мясо...

Date: 2018-07-18 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Кстати, это логично следует из первого. Если человек один раз покупает некошерное мясо (не будем про варианты "купил для соседа"), то, значит, его вера не так сильна, чтобы ради неё мучить животных.

Date: 2018-07-18 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Мне кажется, если права людей и права животных вступают в противоречие, первенство - за правами людей.
Хотя как в конкретном случае разруливать...

Date: 2018-07-18 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
иногда вот люди собаку, которой законно владеют, бьют палкой пока та не умрёт... ну и как тут с первенством?

Date: 2018-07-18 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Ну я же не о том, правда?

Date: 2018-07-18 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
в принципе ровно о том, о ненужной жестокости по отношению к убиваемой кошерной корове. У меня тараканы в голове --- я замучиваю по кошке раз в неделю, а у кого-то в голове другие тараканы, типа что боженька на горе синай ему сказал "пока корову не замучаешь --- не ешь"... никакой разницы вроде.

(no subject)

From: [identity profile] mudravrik.livejournal.com - Date: 2018-07-18 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com - Date: 2018-07-18 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudravrik.livejournal.com - Date: 2018-07-18 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com - Date: 2018-07-18 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudravrik.livejournal.com - Date: 2018-07-18 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2018-07-19 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudravrik.livejournal.com - Date: 2018-07-19 02:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-18 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
А неразрешимое противоречие-то тут в чём?
Так-то много разных противоречий у религиозных обычаев с законностью. Всем разрешать будем? Скажем, убивать неверных разрешим только зарегистрированным мусульманам.
Вроде все такие "противоречия" легко разрешаются так, как говорит текущее законодательство. Иначе нахера оно это говорит?

Date: 2018-07-18 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
с законодательством к сожалению есть такая проблема: отношение законодательства к тараканам в голове таково, что не все тараканы равны перед законом. Если они религиозного характера, то для них в конституции наверняка есть специальная статья о уважительном отношении и так далее. Отсюда и возникает противоречие, которое иначе как судебной практикой не разрешить никак.

Date: 2018-07-18 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
ну вот эту проблему и надо обсуждать и решать, а не пытаться править последствия "противоречий".

(no subject)

From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com - Date: 2018-07-18 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mopexod.livejournal.com - Date: 2018-07-18 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2018-07-18 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mopexod.livejournal.com - Date: 2018-07-18 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2018-07-18 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com - Date: 2018-07-18 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2018-07-18 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2018-07-18 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2018-07-18 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Характерная проблема Австрии - в том, что здесь законодательство сверх-неповоротливое, в частности - старается регламентировать малейшие подробности. Вследствие этого, ему трудно успевать за современностью: любые изменения могут затянуться на много лет.

Date: 2018-07-18 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Интересно, как они про интернет обсуждают. Ну там, фитрация порно по ip, или ещё что.

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2018-07-18 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-18 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Красивый пример :-)

Date: 2018-07-18 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Да ну его, пример этот. По здравому размышлению, как-либо учитывать религию современные государства вообще не должны. Само обсуждение этого момента наводит грусть.

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2018-07-19 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2018-07-19 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2018-07-19 12:36 pm (UTC) - Expand

Profile

utnapishti: (Default)
utnapishti

March 2022

S M T W T F S
  1234 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 03:29 am
Powered by Dreamwidth Studios