utnapishti: (Default)
[personal profile] utnapishti
А что: вам тоже знакома из советского детства эта упаковка порошка для приготовления супа "из кокоши"?



Ваши родители тоже "копили" их в течение зимы, чтобы использовать летом в деревне или на даче?

У нас бывали подобные продукты двух фирм: Podravka – в жёлтых упаковках, Knorr – в зелёных.
Фирма Podravka была югославская (сейчас хорватская); про Knorr я долго (по контрасту?) думал, что чехословацкая, но на самом деле просто немецкая. Может быть, действительно, до нас доходила продукция, выпущеннная "для Чехословакии" с соответствующими надписями?.. В любом случае, тогда я не вдавался в подробности, считал, что оба продукта – из каких-то европейских славянских стран.

Так вот: Что значит это слово, Podravka?

Если бы меня спросили об этом раньше, то, наверное, мне бы пришло в голову только чешское слово "potraviny" (продукты питания, проще говоря – еда), которое неизменно радует русских людей (особенно если они не знают украинский или белорусский язык, где есть похожее слово). Тут, правда, третья буква T, а не D, но всё равно вроде бы ничего похожего больше не придумывается...

И тут несколько дней назад я вдруг догадался:
Подравка – это, собственно, то место, где я живу.
Ну – почти.

Помните, я писал: через Клагенфурт течёт речка Глан, Глан впадает в Гурк, Гурк в Драву, а Драва (уже крупная река) течёт в Словению, потом в Хорватию, потом в Венгрию, и там впадает в Дунай.
Ну и Подравка – это вариант слова Подравина, означающего долину Дравы. Только это название относится к в основном к нижней части реки (в восточной Словении и в Хорватии), где её долина становится широкой.

От Клагенфурта до Дравы – меньше 10 километров. Она уже и здесь довольно широкая, и во многих местах запружена в водохранилища. Это самая крупная главная река Каринтии, и почти вся Каринтия находится в её бассейне. Почти каждую зиму на Драве случаются наводнения, и иногда они приносят очень крупный ущерб в городках, через которые она течёт. В принципе, она начинается в итальянских горах, поэтому, когда тает снег, она быстрая и полноводая, так что я не думаю, что есть техническая возможность её "зарегулировать". (Update: В прошлом году стали строить защитные сооружения в наиболее страдающем от наводнений месте – городке Lavamünd (photo). Должно быть готово к 2023 году.)


Мне всегда удивительно в подобных случаях: ещё совсем недавно я вовсе ничего не знал об этой реке, а тут она – неотъемлемая часть местной географии. Может быть, именно с реками этот дисбаланс особенно велик? Для местных жителей "своя река" – нечто совершенно очевидное, а неместные никаких рек не знают (кроме самых уж крупных), и удивляются, что "тут вообще какая-то река есть".


Вот, кстати, ещё один подобный пример.
Знаете такую песню, "La Maritza"?



Поёт Сильви Вартан, французская певица, выросшая в Болгарии.

И кто же эта "Марица"?
Марица, как оказалось, река в Болгарии. (Песня – ностальгическая: Для меня Марица как для тебя Сена — где моё детство — всё забылось, ничего не осталось.)
И не просто река, а самая большая река (если не считать Дуная, который течёт по границе Болгарии).

Вот так-то. Любого болгарина слово "Марица" переполняет чувствами... А я-то и вовсе не подозревал, что в Болгарии бывают какие-то реки – как и было сказано :)

Date: 2019-07-12 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
В центре Будапешта стоит фонтан. Наверху бородатый дядька с трезубцем, которого все принимают за Нептуна (самые смышленые, правда, спохватываются: Венгрия - и Нептун?), у подножия - три каменные нимфы, три реки-притока Дуная. Тиса, Драва и Сава. Ну, реки и реки....
Местные знают: теперь, после Первой мировой, по территории Венгрии течет только Тиса. Драва и Сава по- и заграничные теперь реки.
А "Нептун" - Дунай.

Date: 2019-07-12 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
этот ))
только со времен песенки он поменял место расположения

Date: 2019-07-12 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
А почему "Нептун и Венгрия" это особенно смешно? Потому что Венгрия не имеет выхода к морю?

Date: 2019-07-12 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Ну да.
И в культуре: степь, поля, виноградники, горы, река, сады... И никакого моря.

Date: 2019-07-13 08:07 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
А, он на площади Деака! Место, которое все туристы хорошо знают под землёй, но мало кто выходит на поверхность :)

Date: 2019-07-13 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Выходят-выходят))) И над поверхностью поднимаются - там же колесо обозрения!

Date: 2019-07-12 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Про памятник рекам, оказавшимся в другой стране (ну, в случае Австрии это нетрудно) у меня было здесь (https://utnapishti.livejournal.com/474014.html): в парке при дворце Шёнбрунн есть скульптура, избражающая слияние Влтавы и Эльбы. Хотя в том случае это не единственное толкование.

Date: 2019-07-12 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Спасибо!
алаверды:
Danubius-kút. Фонтан двух площадей
https://anna-bpguide.livejournal.com/81316.html

Date: 2019-07-12 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Спасибо!
Мне особенно нравится фотография "заблудившейся статуи".

Date: 2019-07-12 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
В посте-то фотография из сети. Но с тех пор я ее нашла, туристам показываю )))

Date: 2019-07-12 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Т.е. теперь у фонтана на одну статую меньше? Или сделали копию? Или как?..

Date: 2019-07-12 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Фонтан, похоже, сделали заново. Там три реки... А эта, заблудившаяся, стоит во дворике. Потому что венгры ничего не выбрасывают.

Date: 2019-07-13 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Сава-драва-тиса-прут, все они в Дунай прут текут.

Date: 2019-07-13 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
:-) Спасибо, не слышала.

Date: 2019-07-13 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Примерно 1972 год, запоминалка с урока географии обратной стороны Луны СЭВ.

Date: 2019-07-13 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Вижу такой вариант:
Сава, Драва и Морава, Тиса, Дриса, Серет, Прут – все они в Дунай текут.
Только не смог понять, кто такая Дриса. Знаю только Дриссу в Белоруссии.

Date: 2019-07-12 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Помню эти пакеты! И непонятное Podravka помню!

Date: 2019-07-12 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
А про Драву узнал в детстве, когда первый раз читал "Историю одного города". Но с Podravka связать не догадался.

Date: 2019-07-12 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Опа! А где/что там про Драву?

Date: 2019-07-12 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Один из градоначальников (то ли Бородавкин, то ли Фердышенко), мечтая о завоеваниях, говорит:

На Драву, Мораву, на дальнюю Саву,
На тихий и синий Дунай.


(Искаженная цитата из стихотворения Хомякова "Беззвездная полночь дышала прохладой", в котором те же мечтания излагаются менее грубо и косноязычно, чем у Бородавкина.)

Date: 2019-07-12 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Дунай - и синий?

Date: 2019-07-12 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Я не думаю, что Хомякова в тот момент заботило реалистичное описание реки - хватало и штампа. Стихотворение же максимально далеко от описания природы.

Date: 2019-07-13 08:05 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
А какой?
"Нам песня твердила: Дунай - голубой..."

Date: 2019-07-13 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Ну, голубой - не значит синий. Даже в общем смысле.
А Дунай - он и вовсе такой... зелено-белый, зелено-желтый... Не синий.

Date: 2019-07-13 08:22 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Голубой только по-русски, по-немецки или французски именно синий, там же особо нет голубого. Понятно, что это штамп, но общепринятый.

Date: 2019-07-12 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Рифму улучшил: Лабу-Мораву-Саву -> Драву-Мораву-Саву :)

Но на Мораву я бы ему не советовал: там же Йожин.

Date: 2019-07-13 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
В байдарочный поход незаменимы были, только труднодоставаемы.

Контраст поражал: яркие металлизированные пакеты с кокошкой на обложке, - и советские пакеты из засаленного пергамента с солёным порошком, скрипевшим на зубах...

Был уверен, что это от панславянского "потравка".

Date: 2019-07-13 08:10 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Сильви Вартан, точнее сказать - болгарская армянка, переехавшая во Францию. Не знал, что она была женой Джони Холлидея.

Date: 2019-07-13 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Угу, я видел: там на уровне бабушек-дедушек упоминаются пять разных национальностей, включая венгерских евреев.

Date: 2019-07-13 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
ты эту композицию знал безотносительно моего упоминания? [интересно насколько она известна]

Date: 2019-07-13 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
похоже, что известна, но не знал

Date: 2019-07-14 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] baohe.livejournal.com
Слово Марица переполняет чувствами и многих португальцев.

Profile

utnapishti: (Default)
utnapishti

March 2022

S M T W T F S
  1234 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 01:39 am
Powered by Dreamwidth Studios