стенка

[utnapishti]

Начался июнь - месяц сами знаете чего. А если не знаете: LGBTQIA awareness month, или же попросту pride month.
А вы как, все буквы в аббревиатуре LGBTQIA уверенно знаете? Я не был уверен по поводу двух последних, но, как оказалось, и википедия не совсем уверена.
Это, кстати, хороший повод рассказать чудесную историю про мою пожилую родственницу, которая однажды на полном серьёзе задала мне такой вопрос: "Вот я знаю: Л это лесбиянки, Г геи, Б бляди; но что такое Т?"

В Вене прайд-месяц должен был начаться с мероприятия в библиотеке, в ходе которого дрэг-квин по имени Candy Licious собиралась читать детям детские LGBT-friendly книжки: про мальчика Юлиана, который "вопреки гендерным стереотипам" нарядился на карнавал русалкой; про влюблённого повара-гея, итп.
Узнав об этом, правые экстремисты всполошились и стали призывать своих сторонников прийти на это чтение, чтобы "задавать критические вопросы" и "документировать возможные сексуальные преступления" - наверное, в переводе на простой язык это просто значит "сорвать мероприятие". Но в конечном счёте они решили предпринять другую акцию, и ночью перед этим мероприятием они замуровали вход в библиотеку, точнее - выстроили перед входом стенку из кирпичей, скреплённых полиуретаном, раскрасли её в цвета национального флага, написали nopridemonth, и разбросали вокруг листовки против "финансируемой государством глобогомо-идеологии" ("staatsfinanzierte Globohomo-Ideologie").

Утром работники библиотеки обнаружили это и вызвали полицейских, которые разобрали стенку, начали расследование, а потом ещё и обеспечивали порядок на мероприятии: пускали внутрь только людей с детьми. Несколько политиков задались вопросом: почему полиция заранее не обеспечила охрану, хотя было известно, что готовится провокация. На это полиция, как обычно в подобных случаях, сказала, что "по следственно-тактическим причинам" на этот вопрос отвечать не будет.

Такая вот история.

Comments

[xxxxx.livejournal.com]

ну и ответил бы «Т это трансвеститы», делов-то! Кстати «если мальчик нарядился русалочкой то это лгбт-книга для чтения в прайд-месяц сиван» — вот это и есть гендерный стереотип, я вот чота тоже люблю яркие полосатые и прочие нетипичные одёжки, но вот этого Г чота спасибо не надо.

[utnapishti.livejournal.com]

Ну естественно я ответил Т это то-то, а Б не то, что ты думаешь, а то-то. Меня просто прикололо, что 70-летняя тётка - не ярый гомофоб, а как все они в этом поколении - считает, что Б-word является частью самоназвания данного комьюнити. Конечно, может быть, это был такой троллинг, но не очень понятно, против кого направленный, да и вообще на неё не похоже.

[tahbka.livejournal.com]

Тетка (если я догадалась о ком) была явным гомофобом, пока не столкнулась в лоб с геями, которые оказались ну.... друзьями семьи и вообще хорошими ребятами.

[xaxam.livejournal.com]

Интересно, а как они пользуются местоимениями в разговоре между собой? Кажется, на каком-то канадском сайте я недавно увидел полезный лайфак: перечисляя каких-то членов чего-то, рядом с именем в скобках написано (he) или (she) в зависимости от того, что предпочитает имярек.

Одобряю прагматичный подход: во-первых, по имени-фамилии даже у анти-LGBTQ... (в смысле теоретико-множественного дополнения, а не политических взглядов) не всегда понять, кто он(а). А уж у этих самых LG.... масса проблем решается. Ведь никто не сказал, что сексуальная роль, выбор туалета или общего душа, манера одеваться и т.д., обязаны быть синхронизированы между собой! Но ведь нам с ними не мыться и не ебаться, а в лучшем случае переписываться. Так надо просто пользоваться тем местоимением/обозначением гендера, которое человек просит...

[utnapishti.livejournal.com]

> надо просто пользоваться тем местоимением/обозначением гендера, которое человек просит.

Разумеется; при этом в "русском интернете" есть немало людей, которые считают, что "с пониманием" относятся к проблемам лгбт+, но в указании местоимений видят покушение на свою собственную независимость. Один из вариантов - "я согласен называть их неочевидным местоимением, но только если у них есть какие-либо чёткие признаки признаки гендерного перехода". Это мне напоминает фразу, приписываемую известному Карлу Луэгеру: "Я сам решаю, кто еврей".

Там, где я живу/работаю, указание метоимений пока не особенно распространено, но я заметил, что в деловой переписке всё чаще обращаются не Dear Mr. [фамилия] или Dear Ms. [фамилия], a Dear [имя фамилия]. По-моему, это именно из этих соображений: чтобы не оказалось, что написал Mr., а адресат уже не Mr.
И ещё all-gender туалеты есть :)

[xaxam.livejournal.com]

Вроде цитату Герингу приписывают?

Бесполые туалеты — давным давно норма во Франции. Какая фиг разница, если внутри нет писсуаров, а только кабинки? Я ещё в СССР в последний момент удержал гостью-француженку от молниеносного рывка в мужской туалет на вокзале.

У меня был в жизни эпизод, когда мы с моим бывшим докторантом (саброй) интервьюировали кандидатов на вторую ступень. Входит существо в джинсах, рубашке-ковбойке с именем Гиль или Таль (не помню сейчас), с серьгой в ухе, волосы средней длины, ... в общем, полный атас. А в иврите вопрос о грамматическом роде не только у местоимений и прилагательных, но ещё ведь и у глаголов есть... И вот я пытаюсь изо всех сил избежать построения предложений в конкретном роде, всё жду, пока оно само сознается. А оно из каких-то соображений тоже избегает таких предложений. В конце концов после получасовой беседы (уже прощаясь) мой Галь потихоньку спросил, мол, ты о себе в каком роде предпочитаешь говорить? (он отследил парочку знакоопределённых случаев)? Я уж не помню, что оно ответило, но сам эпизод врезался в память. Не только мне, но и Галю.

[utnapishti.livejournal.com]

Да, я тоже когда-то заметил, что вопрос "ата бахур о бахура?" уже некорректен... и "ата ата о ат?", чёрт побери, тоже. И составить вопрос, который был бы некорявым и не содержал бы местоимение или глагол "с родом", кажется затруднительным.
При этом не сомневаюсь, что молодёжь с этим затруднением прекрасно справляется.

[nuladno.livejournal.com]

гендерно-нейтральные норм в предположении, что поло-раздельные туалеты в этой местности одинаково чисты или одинаково грязны, иначе это несправедливо по отношению к одному из полов. Хотя удобно водить ребенка другого пола или супруга-инвалида

[mashaaaa.livejournal.com]

>Там, где я живу/работаю, указание метоимений пока не особенно распространено, но я заметил, что в деловой переписке всё чаще обращаются не Dear Mr. [фамилия] или Dear Ms. [фамилия], a Dear [имя фамилия].

Так и прекрасно, а то поди пойми, какого пола "Utnapishti", "Маша" или "академик Гамалея", если ты не знаешь соответствующего языка. Даже если речь не идет о гендер-квирах. Помнится, приятель однажды смело предположил, что некто ...t — дама, потому что имя заканчивается на -t; я робко заметила, что этот/эта некто — из Тайваня, так что вряд ли на него/нее действуют привычные нам семитские правила; "она, может, и не семит, но я-то семитолог, — резонно возразил приятель, — значит, для меня это дама!".

[utnapishti.livejournal.com]

Я бы, наверное, не сказал "прекрасно", но мне точно не мешает - просто видно, как норма меняется, и это непривычно; ну и немного забавно, когда так обращаются в очевидных ситуациях - например, мы приглашаем школьников на летнюю практику, у нас есть их имена, фотографии, а также cv, где написан пол, но всё равно организатор пишет Hallo [имя фамилия], и даже не стандартное Liebe[r], потому что.
Я знаю, что многих в "русском консервативном интернете" эти изменения жутко раздражают, но по-моему это как-то смешно - дёргаться из-за норм, проталкиваемых молодым поколением, учитывая, что они в общем-то выбирают норму для себя, а нам уже скоро "сходить со сцены". Особенно когда речь о чём-то настолько несущественном, как формы обращения.

[tahbka.livejournal.com]

Там, где я живу/работаю, указание метоимений пока не особенно распространено, но я заметил, что в деловой переписке всё чаще обращаются не Dear Mr. [фамилия] или Dear Ms. [фамилия], a Dear [имя фамилия]. По-моему, это именно из этих соображений: чтобы не оказалось, что написал Mr., а адресат уже не Mr.
Всегда так пишу. Потому что у индусов мало того, что не знаю какого пола это имя, так еще и не знаю что из этого имя, а что фамилия. Хочется, конечно, написать "Дорогой Вася", но боюсь написать "Дорогая Пупкин".

[alon_68]

Ну вот ваши восточные соседи, похоже, решили, что лучше Путин и война в Украине, чем это в своём дому. Даже несмотря на 1956 г.

[velvetelle.livejournal.com]

Та и не удалось узнать про две последние буквы? Даже ине интересно.

Пару лет назад наблюдала шествие в Вене в поддержку традиционных браков. Такие мужики шли, что их ни один голубой не захочет…:)))

[utnapishti.livejournal.com]

> Та и не удалось узнать про две последние буквы?

Просто есть несколько вариантов :) Например, asexual или agender.

> Пару лет назад наблюдала шествие в Вене в поддержку традиционных браков.

"Wie jedes Jahr veranstalten fundamentalistische KatholikInnen am Tag der Regenbogenparade eine Gegenveranstaltung unter dem Titel "Marsch für die Familie", bei der gegen das Abtreibungsrecht und gegen gleichgeschlechtliche Liebe protestiert wird." "Fundamentalistische KatholikInnen" - хорошо звучит! Вот тут (https://www.flickr.com/photos/124682365@N07/albums/72157667238944403) много фотографий с гегенферанштальтунга и гегенгегенферанштальтунга :)

[velvetelle.livejournal.com]

:)) Значит три года прошло. Реально, они с таким лицами шли и как на похоронах — только от семьи и отваживать.:)

[klausnick.livejournal.com]

Всегда думал, что любовь и семья дело интимное, а не публичное. Хотите семью, создавайте, а зачем демонстрации?

[klausnick.livejournal.com]

lesbian, gay, bisexual, transgender, queer/questioning (one's sexual or gender identity), intersex, and asexual/aromantic/agender

[buddha239.livejournal.com]

А что такое intersex — ни рыба, ни мясо?

И — разве asexual кто-то трогает?:)

[klausnick.livejournal.com]

Думаю, intersex — это еще не определившиеся с гендером. Asexual не понятно.

[buddha239.livejournal.com]

Ну, asexual — вероятно, те, кому ничего такого не надо. Ну так и кому они мешают-то?:)

И почему intersex нельзя записать в "странные" или "би"?

[klausnick.livejournal.com]

Мультитран пишет про intersex: одинаковый внешний вид юношей и девушек/

[utnapishti.livejournal.com]

> одинаковый внешний вид юношей и девушек
это скорее юнисекс.

См.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intersex
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интерсекс

[utnapishti.livejournal.com]

> И — разве asexual кто-то трогает?:)

Ваш вопрос показывает, насколько вы не в теме :)
Вкратце - у любой группы внутри LGBT+ существуют свои собственные хейтеры, которые считают, что именно эта группа представляет ужасную опасность для мирового порядка. В данном случае хейтерская логика примерно такая: геев и лесбиянок можно вылечить, а с асексуалами всё безнадёжно.

[nuladno.livejournal.com]

блин, я вот, оказывается, тоже queer, ну надо же: A demisexual person does not experience sexual attraction until they have formed a strong emotional connection with a prospective partner (а почему там в списке нет сапиосексуалов — это вопрооос)

[just-tom.livejournal.com]

Я когда-то встретил сокращение LGBTH, где Н означало heterosexual, и мне эта идея очень понравилась, особенно после того, как я (совершенно случайно) попал на фестиваль LGBT в Стокгольме (https://just-tom.livejournal.com/220453.html). Сейчас погуглил — Н означает чаще всего HIV-positive. Для меня это всё-таки нарушение принципа классификации, хотя я понимаю, почему кому-то захотелось включить спидоносцев в эту компанию. Но тогда уже надо было бы придумать буквы для людей, например, с не той формой носа или неправильным цветом кожи...