utnapishti: (Default)
[personal profile] utnapishti
В сегодняшнем "открытом письме" русского военного театра Ленком есть фраза:

"Под этот бесконтрольный самодеятельный молох попала и культура — единственный и главный мост между странами и людьми."

Сначала подумал, что автор текста перепутал молох и молот, но поиск в гугле показал, что таких примеров немало:

"Он попал под молох массовых репрессий"
"Семья Петровича тоже попала под молох"
"Под репрессивный молох попала значительная часть высшего командного и начальствующего состава ВМФ"
"В начале под молох войны попала Россия"
"Под молох идеологии попала и «Агония»"
"Игорь Каляпин попал под полицейский молох"
"Её родной дедушка и дядя попали под этот молох и не выжили в Сибири"

Я бы ещё долго думал - это нормативное выражение или закрепившаяся контаминация, но книга, в которой есть ответы на почти все вопросы, сама открылась на нужном месте:

Не опечатка «Всем, кто попал под молох истории» — крупное заглавие в газ. «Карьера», 1991, февр., 3, с. 14. Ср. «…науку, чей качественный статус всегда западал между молохами неизбежной междисциплинарности предмета и неизбежной идеологической ангажированности» — М. Колеров в «Сегодня», 9.12.1995).

Date: 2023-08-29 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dyrbulschir.livejournal.com
Пала жертва в пасть Ваала! а там ее Молох уже и поджидает.

Date: 2023-08-29 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com

молохами, молотами, молоками, Мологами...

Date: 2023-08-29 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com

Меня больше позабавила Русская иммиграция знает немало примеров великих деятелей культуры, таких как Шаляпин, Бунин, Рахманинов. Ростропович, Солженицын, Тарковский, Бродский, Неизвестный, Нуриев (

Date: 2023-08-29 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com

Где молох, там и иммиграция.

Date: 2023-08-29 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Опечатка, следует читать: Жерар Депардье, Стивен Сигал, Наталия Орейро...

Date: 2023-08-29 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Пересекая границу, эмигрант немедленно превращается в иммигранта.

Date: 2023-08-29 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com
Письмо вообще удивительно визгливое, и ещё эти бесконечные кавычки!

Date: 2023-08-29 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] redseagull.livejournal.com

оне люди творческие, избыточно эмоциональные, интеллект при этом обычно не прилагается

Date: 2023-08-29 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Угу, у них там и Холокост в кавычках.

Date: 2023-08-29 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com
Да!!!!

Date: 2023-08-30 05:18 am (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
«Так. На#уй».

Date: 2023-08-30 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
"Кругом Молох и вечные кавычки..."

Date: 2023-08-29 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] redseagull.livejournal.com

какой шарман

Date: 2023-08-29 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Чудно. Отличное название для каких-нибудь мемуаров. "Под молохами истории". "Из-под молоха".

Date: 2023-08-29 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Я целый вечер недоумевал, почему молох контаминирует не только с молотом, но и с жерновами. Но полчаса назад мне сообщили ответ: из-за слова "молоть".

Date: 2023-08-29 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Можно еще со сполохами контаминировать. На горизонте сверкают зловещие молохи Истории.

Date: 2023-08-30 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] chhwe.livejournal.com

…и царица Маланьица же (от „маланка“)

Date: 2023-08-30 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Молохи-жернова живо напомнили
"Я в словаре, если честно, только первое слово вижу, которое крупно набрано, а дальше уже слишком мелко. Но и так понятно, что "бордюр" — плохая баба".
(цитата неточная)

Date: 2023-08-29 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dingir.livejournal.com
Молох ведьм бгг

Date: 2023-08-30 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
- Пусть -- Ваал капитализма! Пусть - Молох империализма! Пусть!
Но на прислужников уже взметается:
- Последний вал!
- Девятый час!
-- Двенадцатый Ваал!(c)

Взвивается последний час.
Зардел девятый вал,
Двенадцатый вершится час
Тебе, Молох-Ваал!(c)

Date: 2023-08-30 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Ай, блин, у Вас это заголовок!

Date: 2023-08-31 05:11 pm (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar

Кстати: можно вам один лингвистический вопрос задать?
Насколько я знаю, финикийский язык был очень близок к древнееврейскому, так что даже, по некоторым данным, евреи и финикийцы при большом желании могли друг друга понимать. Вот и интересно: что дословно означает слово "МоЛоХ"?


Date: 2023-08-31 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
На эту тему написаны тома. Мы это слово знаем из ТаНаХа, например, Ваикра 18:20:

Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.

Видимо, это какой-то ханаанский культ, возможно, жертвоприношениями детей.

Но имя Молох не очень понятно. Корень м-л-х совершенно понятен и в иврите: "царь", но такой грамматической формы в иврите нет. Некоторые считают, что правильное имя Мелех, и что это эпитет, относящийся к верховному божествu - Ваалу, а в ТаНаХе специально искажена огласовка.

Аналогично этому, в ТаНаХе некоторые имена, влючающие в себя имя Ваала, изменены: например, сына Шауля, как считают, звали Мефибааль ("из уст Ваала"), но ТаНаХ его называет Мефибошет ("из уст срама").

Date: 2023-08-30 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com

Между молохом и наковальней

Date: 2023-08-30 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Метафоры утрясаются. "Быть не в своей тарелке" - тоже бред, а вот поди ж ты.
Письмо написано плохо, увы.
А что спектакля не случилось - жаль.

Date: 2023-08-30 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
> Метафоры утрясаются.

Метафоры тут нет ни в одном из примеров (ни с молотом-молохом, ни с тарелкой).

> А что спектакля не случилось - жаль.

Ни капли не жаль.

Date: 2023-08-30 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dingir.livejournal.com
Быть не в своей тарелке — это плохой (буквальный) перевод с французского — Ne pas être dans son assiette — где assiette это не тарелка, а место человека (за столом), ср. глагол s'assoir — садиться

Date: 2023-08-30 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
я знаю)

Date: 2023-09-01 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Вероятно, выражение "не в своей тарелке" возникло в качестве шутки у людей, которые прекрасно знали и французский, и русский, а потом уже уплыло в народ. А тут, с молохом, чистая безграмотность. Разумеется, ни один из этих случаев не является метафорой.

Но по ходу обсудждения стало ясно, что этот макаронический молох - скорее не молот (по прямому созвучию), а жернов (от "молоть"). А может быть, их комбинация: такой мегапыточный инструмент - таки "молох ведьм" :) - впрочем, я пока не смог понять, почему именно "Молот ведьм" так называется.

Date: 2023-08-31 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rostislav maiboroda (from livejournal.com)

"Мы кузнецы – и дух наш Молох"


Пелевин, "Чапаев и Пустота".


Date: 2023-08-31 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Я третий день думаю, как бы зарифмовать "но ещё могуч мой молох" :)

Date: 2023-09-01 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] rostislav maiboroda (from livejournal.com)

В городах, деревнях, сёлах,


Всё что видит — он разит!

Date: 2023-12-14 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] susanna brover (from livejournal.com)

наткнулась на эту Вашу запись, такую еще до-7октябрьскую... и помню, что тогда мы все угорали с этого молоха, а дотошный экс-чемпион Яндекса и википедист Миша Юцис нарыл в корпусе текстов употребление молоха как нарицательного существительного где-то еще в 1890х ("молох истории"), но одушевленного! А неодушевленное — это уже сов. газеты 1930х. (но, собсно, в английском тоже колесница Джаггернаута перешла в "попал под джаггернаут")

Profile

utnapishti: (Default)
utnapishti

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 06:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios