utnapishti: (Default)
[personal profile] utnapishti
Пишут в новостях:

В одной стране тем, кто сейчас у власти, настолько не нравятся некоторые обороты речи, касающиеся гендера, что - по сообщениям прессы - глава государства на днях лично высказал намерение их запретить - по крайней мере, в официальной переписке.

А в какой стране?

В немецком языке есть несколько норм гендерно-нейтрального языка. Там, где я живу, вместо (например) "Kolleginnen und Kollegen" обычно пишут "KolegInnen". Среди других вариантов - у каждого из которых есть сторонники, противники, и хейтеры - есть Kolleg/innen, Kolleg_innen, Kolleg:innen, Kolleg*innen, и это ещё далеко не весь список. Когда подобные слова произносят вслух, то - чтобы не звучало так, будто обращаются только к коллегам женского рода - используют гортанную смычку, т.е. произносят не "коллегиннен", а "коллег-иннен".

В последние лет 10 "джендеринг" стал в Германии и Австрии обычным явлением. Разумеется, недовольных тоже немало, и они называют "джендеринг" безумием (Genderwahnsinn). Известен случай со словом Hühnerinnenfilet, которое обозначает куриное внутреннее филе (Hühner = куры, innen = внутри, filet = file), но некоторые люди, увидев такое слово в магазине, думали - разбив его на части как {Hühnerinnen}filet (вместо правильного Hühner{innenfilet}) - что это филе "женских куриц", и писали возмущёные записи в твиттере. Оно-то, конечно, хихикс, но я согласен, что когда видишь это длинное слово и не задумываешься об анатомии кур или о кулинарных тонкостях, то, действиельно, в первую секунду проще истолковать это "innen" как указатель женского рода того, что перед ним.

Время от времени власти пытаются это ограничить или отменить "джендеринг" там, докуда у них дотягиваются руки. Какое-то время назад Бавария запретила "джендеринг" в официальной переписке, потом этому примеру последовала Нижняя Австрия.

На днях в газетах написали, что теперь на эту тему высказался и канцлер Австрии. Согласно его плану развития страны на ближайшие годы, к 2030 году "джендеринг" должен полностью исчезнуть из официальной корреспонденции. В качестве причин упоминается то, что "размывание границ между полами" является неуважительным по отношению к обоим полам, и ведёт к разным нежелательным случаям - например, когда "биологические мужчины" участвуют в женских спортивных соревнованиях или приходят в убежища для женщин.
В некоторых газетах написали, что теперь хотят запретить "джендеринг" и в университетах - но, насколько я понимаю, это невозможно в принципе, а в планах канцлера сказано лишь то, что если человек отказывается употреблять "джендеринг", то он не должен подвергаться дискриминации в учёбе и научной работе.
Что же предлагается вместо таких форм? Просто вернуться к традиционному упоминанию обоих полов: Kolleginnen und Kollegen, Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, Studentinnen und Studenten, итп.

На всё это левые сказали: канцлер занимается фигнёй вместо того, чтобы решать настоящие проблемы.
А крайне правые сказали: направление хорошее, но велением времени является полный запрет "джендеринга" в школьном образовании, потому что именно он ведёт к низким показателям австрийских школьников на международном уровне.

И всё это можно пересказать простыми словами так:
В 2024 году в Австрии будут парламентские выборы.

Date: 2024-01-28 06:43 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68

В любом случае, это означает, что маятник (по крайней мере в Австрии и каких-то частях Германии) качнулся в обратную сторону, традиционалисты перешли в наступление. Т.к. до сих пор в основном слышно было только о расширении подобной практики, в том числе и на официальном уровне.

Date: 2024-01-28 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
А в каком еще языке были или есть похожие вопросы?

Славяне вроде в основном обходятся мужским родом как коллективным. Учителя такой-то школы, studenci i absolwenci и т.д. — даже там, где есть универсальный феминитив -ка, придумать аналог этого binnen I довольно трудно.

В англоязычном мире вообще феминистским делом считается борьба с феминитивами.

Date: 2024-01-28 08:28 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68

Неважно, какой конкретно эффект. В англоязычном мире, например, идёт борьба за право человека требовать, чтоб его называли (в том числе и в 3-м лице) тем местоимением, которое он сам захочет. Главное — что в основном борьба идёт за изменение традиционных норм, а не за возврат к ним.

Date: 2024-08-27 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-yehoshua.livejournal.com

что значит "в том чистле и в 3-м"?


для второго вообще только одно слово осталось.

Date: 2024-01-28 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Я думаю, в этом случае существенный фактор состоит в том, что крайне правые сейчас уверенно лидируют в опросах. Консервативным христианским демократам (которые сейчас у власти) предстоит бороться за голоса именно с ними. Поэтому в их программе будет доминировать традиционализм - не экстремальный, но чёткий.

Date: 2024-01-28 08:59 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68

Ну если основной выбор народа — между умеренными консерваторами и крайне правыми, то это именно то, что я имел в виду.

Date: 2024-01-29 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] nobyru.livejournal.com

Писали бы просто: братья и сёстры:) И каждый сам решит, к кому он себя относит:)

Date: 2024-05-20 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ike.livejournal.com
Учу испанский на английском. В каком-то уроке нужно перевести предложение со словом hermanos. Помня, что в испанском мужской род — дефолтный и, например, niños означает не только "мальчики", но еще и "дети", перевел hermanos как browsers and sisters. А оно мне — "ошибка". Я упрямо написал то же самое. Опять ошибка. Я уже было заподозрил Duoliongo в зловредном сексизме, и только после третьей попытки до меня дошло, что слово "братья" пишется не совсем так. Упс.

Date: 2024-01-29 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
У нас сейчас изо всех сил насаждается джендеринг, например, он официально введён в варшавской мэрии. При этом феминативы приходится впихивать коленом, потому что часто получаются несуразные конструкции и даже его глашатаи не в состоянии договориться о новых формах. Например, правильно будет ministra или ministerka. Я не за запреты, как правые, я просто за то, чтобы дать языку развиваться естественным путём.

Date: 2024-01-30 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com

А чем плохо Kolleginnen und Kollegen?

Date: 2024-01-30 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Во-первых, громоздко (особенно если там ещё прилагательные), во-вторых, не учитывает non-binary / diverse людей: с точки зрения тех, кому это важно, Kolleginnen und Kollegen это явно два пола, а KollegInnen это все-все-все.

Date: 2024-01-30 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dyrbulschir.livejournal.com
вывод прекрасный!

Profile

utnapishti: (Default)
utnapishti

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 06:27 am
Powered by Dreamwidth Studios