что за язык?

[utnapishti]

Вот ещё загадка.
Один славный юзер посетил так называемую Le mur des je t’aime и прислал мне такую фотографию:

Что это за язык в середине этой фотографии?

Я имею в виду, конечно, вот это:

Кстати, такое

там тоже есть.

Comments

[kelevraa.livejournal.com]

Похоже на арамейский.

Я когда-то был в это саду влюблённых.
Там еще куча замочков висит везде.

[elcour.livejournal.com]

Ну, сказать "арамейский" - примерно всё равно, что сказать "славянский" или "германский". :)

Корень очень распространённый в западно(и не только)-семитских языках. Собственно, и на (мейнстримном) арабском оно будет "ухиббук(и)". Хотя как раз на современном арамейском используется корень "рхм".

Если понимаю вопрос автора поста, то он про язык, который и по сей день использует тот же алфавит, что иврит. Таких языков, признаем, немного. Отбросив арамейские диалекты (просто потому, что четырьмя основными я владею в достаточной степени) и ладино (потому что это романский язык, и хотя я им не владею, сильно подозреваю, что там будет романский же корень для любви; в любом случае, там не было бы этих семитских суффиксов при глаголе), ответ напрашивается как бы сам собой: это сиро-палестинский диалект арабского (AKA сирийский, сиро-левантский и т.д.). На котором всё менее популярно писать ивритским алфавитом, но формально - вполне легитимно.

[gianthare.livejournal.com]

Ммм, на разговорном арабском по-моему «бахиббак», а тут какой-то Н в начале.

[utnapishti.livejournal.com]

Думаю, что ответ "сиро-палестинский арабский" неверный. Всё-таки ивритскими буквами его записывают в основном в учебных пособиях, а с какой стати кто-то стал бы использовать его на этой стенке? Мне кажется, есть намного более логичный (и с языковой, и с социальной точки зрения) ответ.

[gianthare.livejournal.com]

Какой-нибудь еврейско-арабский? Типа, язык марокканских евреев, как бишь его звали

[utnapishti.livejournal.com]

Именно так, включая "какой-нибудь".

[alon_68]

Разве какие-то арамейские диалекты используют (или использовали в недавнем прошлом) еврейское квадратное письмо?

[elcour.livejournal.com]

Конечно.
В первую очередь, конечно, иудейский вавилонский арамейский и галилейский арамейский.
Но поскольку (1)само это квадратное письмо произошло из арамейского курсива и (2)последнее столетие именно иудейские круги вкладывали больше всего сил и ресурсов в развитие исследования арамейских диалектов, сегодня в миллионе работ и статей мы найдём и другие диалекты с использованием ашурита. Встречал даже в сирийском (что выглядело совсем глупо и неуместно).
Или под "в недавнем прошлом" вы имели в виду - именно арамейские языки для современных коренных носителей? Тогда (1)нет и (2)эти носители вообще редки и почти под угрозой вымирания, так что речь не о них.

Но хозяин журнала вообще намекает, что это магрибский иудео-арабский (марокканский? Тунисский?). Не знаю, естественнее ли это для Парижа, чем палестино-сирийский, но оч мож быть.

[alon_68]

Да, я имел в виду не иудеи и не в начале нашей эры, а разные ассирийские народы, которые можно (не уверен, насколько корректно) назвать арамейцами.

[ben-yehoshua.livejournal.com]

a вот этот к каким из них относится?

en. wikipedia. org / wiki / Western_Neo-Aramaic#Square_Maalouli_alphabet

(к сожалению ссылки сразу попадют в спам)

[xgrbml.livejournal.com]

+1 к арамейскому. הב в корне налицо (а нун - пофантазируем - может быть чем-то грамматическим), בך тоже нормально смотрится.

И вообще, какой еще язык с этой письменностью? Га идиш никаким боком.

[utnapishti.livejournal.com]

Налицо корень, присутствующий в слове хабиби и в фамилии Хабибуллин. В современном иврите означает скорее симпатию, чем любовь. Грамматические н- и -х очень логичны. Я сначала подумал, что тут тоже кто-то взял словарь и не справился с грамматикой, но похоже, что надписи делали честные носители. Думаю, что ответ "арамейский" неверный.

[xgrbml.livejournal.com]

А, то есть Хабибулла - любимый Богом?

[utnapishti.livejournal.com]

Именно так.

[xgrbml.livejournal.com]

О, "тоже" - в женском роде!

[utnapishti.livejournal.com]

Там, по-моему, иврит присутствует как минимум 5 раз, во всех возможных родах :)

[ionial.livejournal.com]

нахбибек
судя по ссылкам, которые на נחבבך дает гугль, например поговорки евреев из туниса, это вариант еврейско-арабского, который, как и идиш, писали ивритскими буквами.
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99%D7%AA

и тогда все норм, хабиби по арабски это любимый.
نحببك
это любим тебя, что совпадает и с ивритской формой если брать глагол לחבב. только в иврите не будет дагешей, как мне кажется, и будет нахвивех,

[utnapishti.livejournal.com]

Да, вот и я погуглил и нашёл эти поговорки*.
Разумеется, может оказаться, что такое же слово есть и в соседних диалектах, но, думаю, мы не ошибёмся, если предположим, что это или еврейско-тунисский, или еврейско-марокканский.

*Хотел бы я услышать, как читается ליחבבכ יבככיכ וליכרהכ ידחכ עליכ !

[ionial.livejournal.com]

главная засада, что неясно какое из слов из арабского, а какое из иврита.
иначе можно было бы записать арабскими буквами и поискать полностью "менукад"

[ionial.livejournal.com]

гугль транслейт предлагает
ليحببك يبككيك ؤليكرهك يدحك عليك
переписать как
ليحببك يبكيك اليكرهك يضحك عليك.

liuhbibak yabkik alyukrahuk yadhak ealayk

вообщем, зная современный израильский иврит можно разглядеть что тут про любовь (хбб), слезы(бх) и дахкот(дхк) (слово из арабского)
вот с каф-рейш-хей непонятно.

короче бьет значит любит, а смеется — ненавидит

[ionial.livejournal.com]

хотя, вот эвен-шошан утверждает
ְדָחַך
(מארמית גחך)
צחק, חייך
дает пример
והיא גחכה ודחכה לתוך פיסת ידה
и примеры спряжения
ְלִדְחֹך
דּוחֵךְ
יִדְחַךְ

последнее почти как арабское ядхак

[utnapishti.livejournal.com]

Это как раз простой случай: там первая буква корня ض, так что это прямой когнат צחק.
https://en.wiktionary.org/wiki/ضحك

Другие примеры, где ض соответствует ивритскому צ:
بيضة яйцо, أرض земля.

[ionial.livejournal.com]

не знал.

видимо, неспроста даад и цаад отличаются исключительно точкой.

но в конкретном случае "д-х-к", оказалось, что и прямо сходится

[utnapishti.livejournal.com]

> вот с каф-рейш-хей непонятно

Наверное, вот это:
https://en.wiktionary.org/wiki/كره (https://en.wiktionary.org/wiki/كره)

А вот слово, обозначающее плач:
https://en.wiktionary.org/wiki/بكى

[ionial.livejournal.com]

плач вполне близок к ивриту
בכי
а вот ненависть непохожа :-)

[daniilalexander.livejournal.com]

Магрибский иудео-арабский? Это бы объяснило нун (там парадигма выровнялась, и 1 число работает так же как 2 и 3, только с нун). Не знаю, сколько арабоязычных евреев из Магриба там бывает, но есть же еще исследователи и их студенты... Кстати, дагеш скорее поставили бы ивритоговорящие, чтобы не получилось נחבב во множ. числе.

[utnapishti.livejournal.com]

> Магрибский иудео-арабский?

Наверняка. Спасибо за уточнение про нун.

[gianthare.livejournal.com]

Интересно про нун в первом лице