не мужской напиток

[utnapishti]

Как видели многие из присутствующих, на прошлой неделе Маша (sumka_mumi_mamy) устроила эксперимент с целью определить, легко ли по тексту угадать пол того, кто его написал. С этой целью она попросила нескольких знакомых - в том числе меня - выдать ей какой-нибудь фрагмент старой жж-записи. Я предложил ей несколько вариантов, и она выбрала один из них. В нём (как и в нескольких других участвующих текстах) были глаголы прошедшего времени, и она добавляла в скобках женский вариант (например: подумал(а)).

Вот мой текст в том виде, в каком он участвовал в Машином эксперименте:

Я недавно писал(а), что у меня червяки съели несколько упаковок заварки ройбуша. Под замком писал(а), потому что это в тот момент было острым личным переживанием. Вдруг кто-нибудь чужой отнёсся бы к моей трагедии без чуткости! Вдруг стал бы глумиться! Я бы этого не вынес(ла).
Но сегодня я подумал(а) про этих червей. Вот, рождается червяк, а кругом куча замечательной еды. И так проходит вся его жизнь, т.к. наверняка он окуклится раньше, чем съест всю упаковку. То, что рядом с ним трудятся его товарищи, его счастья не умаляет. И даже если люди (как это было в нашем случае) обнаружат, тоже не страшно: скорее всего просто выкинут в мусорку, всех червяков вместе с травой. Вряд ли кто-то из мести станет давить червяков по одному.
Так что вот кто с полным правом может сказать популярную в интернете фразу "Жизнь удалась".

Общий результат эксперимента (в котором участвовали восемь текстов - четыре "мужских" и четыре "женских") был таков (цитирую): "Только в трех случаях из восьми большинство голосовавших правильно определили, кем написан текст, причем и мужчины, и женщины при голосовании существенно чаще ошибались в «женскую» сторону. Авторов-женщин в среднем угадали с вероятностью 52%, авторов-мужчин – с вероятностью 35%." По поводу моего текста 46 участников (26.4%) посчитали, что автор мужчина, 128 (73.6%) - что женщина.
Маша, кажется, посчитала эксперимент неудавшимся: у неё было несколько гипотез, и ни одна из них не подтвердилась. Из комментариев стало ясно, что разные люди руководствовались разным при попытке угадать: кто интуицией, кто стилем, кто синтаксическими особенностями, кто темами-реалиями ("мужчина не станет писать о детях", "мужчина не станет читать Даниэлу Стил").

Меня не особенно удивил сам факт, что почти три четверти участников посчитали мой текст женским, но я бы никогда не догадался, какая именно подробность ввела людей в заблуждение. Оказывается, ройбуш - не мужской напиток!
Вот три комментария к результатам эксперимента. Первые два написаны до раскрытия ответов, третий - после:

- Рассуждение о червях вполне могло быть написано мужчиной, но первые полторы фразы пассажа в мужском исполнении звучат довольно нелепо: "Я недавно писал, что у меня червяки съели несколько упаковок заварки ройбуша. Под замком писал"
Во-первых, ройбуш. Во-вторых, под замком.

- Ну я вот представляла знакомых пишущих и понимала, что большинство текстов могли быть написаны и мужчинами и женщинами. Просто какие-то из этих женщин и мужчин не совсем стандартны. Ну, скажем, большинство мужчин так не включены в детей или не пьют ройбуш, но у меня-то есть несколько знакомых других. И так же с женщинами.

- Номер 1 убил, просто убил :)) Я над ним зависла надолго, и видела именно что отстраненного и глумливого математика (честно! не вру! видывали мы математиков...) - но ройбуш! в жизни не встречала мужика, который не то что любит, а хотя бы умеет это дело принимать вовнутрь! ;))

До сих пор довольно сильно удивлён. Единственное, что пришло в голову: во-первых, ройбуш вошёл в общественное сознание не очень давно; во-вторых, он не содержит кофеина и отчасти позиционируется именно в таком качестве. Может быть, поэтому для многих людей он принадлежит ассоциативному ряду "здоровый образ жизни - охрана окружающей среды - экзотические напитки - йога-пилатес-зумба - веганство"... Не мужское дело!

Если у кого-нибудь есть другие предположения, почему "ройбуш - не мужской напиток" - you are welcome высказаться.

Comments

[uliaushuk.livejournal.com]

У нас в городе ройбуш привезли мужчины. Они его продавали и рекламировали. Их офис был рядом с нашим. И они нас им угощали.
Мне лично не нравится вкус травяных чаев. Вкус ройбоша тоже. И если есть выбор, то выбираю классический (то есть без ароматизаторов) черный чай или кофе. Хотя кофе из 100% арабики мне нравится значительно больше, чем из 100% робусты. Но пью то, что есть на данный момент.

Мужчин, которые покупают и пьют ройбош потому, что им нравится такой вкус, в реальной жизни тоже встречал. И не замечал их уникальности.

Возможно дискриминация состоит в том, что гендерный стереотип не оставляет за мужчиной право тонко чувствовать вкус и вообще разбираться в чем-либо ином кроме пива и футбола.

Женским текст был назван, возможно, потому, что окончания глаголов все равно делали их женскими, хотя женственность была взята в скобки.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Там другие тексты с женскими окончаниями в скобках определяли как мужские, в том числе, написанный женщиной, то есть грамматической-стилистической логики я проследить не могу.

[utnapishti.livejournal.com]

Я в основном пью чёрный чай (дарджилингский, весеннего урожая), но и зелёный чай, и ройбуш, и другие чаеподобные напитки тоже. Больше всего меня удивило не наличие стереотипа, а то, что граница пролегла именно между чаем и ройбушем, а не кофе и чаем. (Тут, правда, речи о чае не шло, но мне трудно поверить, что была бы такая же реакция, если бы там вместо ройбуша был чай.) Похоже, что многие воспринимают ройбуш как вид травяного чая, а для меня это другая, хмхм, парадигма.

> Женским текст был назван, возможно, потому, что окончания глаголов все равно делали их женскими, хотя женственность была взята в скобки.

Такую версию высказывали там в комментариях. Не знаю, как бы это повлияло на результаты, но я согласен, что эксперимент был бы чище, если бы каждый текст с gender-dependent окончаниями был дан два раза, один раз с мужскими окончаниями, другой раз с женскими.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Главное, что у меня даже мысли такой не мелькнуло. Я поняла, что "ройбуш" -- чай, но какой именно -- не знала. Сама я чайный наркоман и пью весь день черный чай. В кофейных странах у меня наступает ломка, поэтому всегда путешествую со своим чаем. Травяные чаи в доме для гостей, К. их тоже пьет иногда. Йога-пилатес меня интересуют примерно так же, как охрана хвощей.

[utnapishti.livejournal.com]

Мне кажется, для многих ройбуш - "ещё один" травяной чай, вроде чая из липы, из крапивы, из ромашки итп. А это уже граничит с лечебными чаями, здоровым образом жизни, похуданием, а кто таким занимается? - верно, бабы! Но на самом ройбуш это отдельное направление, подобно мате (который, кстати, вряд ли назовут женским напитком).

Этот аспект наверняка ещё зависит от того, откуда человек происходит и где живёт. Т.е. понятно, что "все мы" из России+, где гендерно-патриархальные стереотипы ("не мужское дело") заведомо сильны; но с топчки зрения страны проживания есть разница: в некоторых странах ройбуш уже нечто само собой разумеющееся, почти как чай, а в некоторых до сих пор почти экзотика. В Германии в любом супермаркете наряду с чаем продают несколько видов ройбуша - чистого и с разными добавками.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

ты кажется про эти ягодки когда-то писал, или это не они?
http://kompakt.welt.de/1Duj6vXgIIqKacq4Ke2EkY/kein-superfood

[utnapishti.livejournal.com]

А-а, похоже, продвиганты какого-нибудь другого суперфуда скинулись на взятку "эксперту".
(Моя запись вот (http://utnapishti.livejournal.com/367714.html).)

[dingir.livejournal.com]

о как. вы мне еще скажите, что крафтовое пиво - не женский напиток.

[utnapishti.livejournal.com]

вы мне еще скажите, что такое крафтовое пиво :)

[baohe.livejournal.com]

А есть статистика и для тех, кто слово "ройбуш" слышит в первый раз?

[utnapishti.livejournal.com]

Да - 99% таких людей не подключены к интернету!

[gershshpraihler.livejournal.com]

бывший студент Ю. ежеутренне поедает "маадан шоко".
я ему как-то приношу "маадан матбуха" и говорю "гевер, мол, ло охэль шоко, гевер охель матбуха. таасе това, ках матбуха". только посмеивается в ответ, стервец.

у вас как-то дискурс слишком заострен на деталях. по мне все просто: чай в принципе немужской напиток. разве что по медицинским соображением сегодня нельзя кофе. ну и кофе конечно должен быть черным (в моем случае с кардамоном, но я не настаиваю). а кофе с молоком, как уже многажды здесь говорилось - всё равно как сигарета с повидлом.

но текст этот абсолютно мужской. зря вы меня не пригласили угадывать, я раньше любил такие штуки.
мужские юзеры пишут небрежно. женские - филигранно, с финтифлюшками. мужские - факты, женские - переживания. и мн. др.
и восклицательные знаки мужские, и ритм мужской совершенно.

если бы это был не ты, а фукс, я бы ещё добавил: ройбуш-хуйойбуш. но не стану.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Этот отрывок засчитан; попробуете остальные семь?

[utnapishti.livejournal.com]

> чай в принципе немужской напиток

Этот подход я могу понять, но мне не кажется, что были бы такие реакции (как в трёх процитированных комментариях), если бы у меня было написано "чай". Вот и спрашивается, почему граница проходит между чаем и ройбушем.

[melonenkurbis.livejournal.com]

По моему, все просто-мужчины обычно ужасно консервативны в еде и напитках, а ройбуш, как вы и написали, вошел в общественное сознание недавно; а женщины любят попробовать новенькое. Поэтому действительно )
У меня тож в ройбуше кстати завелись,ток у меня это были уже бабочки, и я тоже подумала что в мусорке им будет ничуть не хуже ) вот, подумалось, испортили ройбуш в такой красивой коробочке, а им за это ничо не будет (( и до сих пор жалею ту коробочку. Вот с текстом про коробочку пожалуй вопроса бы не возникло, кто написал ))
вот если б вы про коробочку написали

[utnapishti.livejournal.com]

Красивую коробочку я бы вряд ли выбросил :)

Как-то в Берлине я нашёл около мусорки выброшенную красивую коробку от чая, принёс домой, поставил на кухонный шкаф.

[belka-unit.livejournal.com]

Большинство моих знакомых мужчин при выборе напитков (а он у нас дома широкий) ройбуш не выбирают. Я тоже ошиблась при определении пола. И тоже из-за ройбуша. И ещё из-за червяков. Рассуждение о том, как они живут всю жизнь в ройбуше мне показалось женским. Хотя задним числом понимаю, что надо было обратить внимание на "не станет давить по одному".

[utnapishti.livejournal.com]

> задним числом понимаю, что надо было обратить внимание на "не станет давить по одному".

А, а это как раз мужской подход? А что бы написала в этом месте женщина? :)

[very-fat-cat.livejournal.com]

Я знаю твое отношение к чаю в общих чертах. Но ройбуш с моей точки зрения настолько мэйнстримен, что не вяжется с тобой (меня с ройбушем познакомила дочь, естественно). Конечно, сейчас ты скажешь, что ройбуш ты пьешь такой же как дарджилинг, супер-пупер из специализированного магазина.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

нет ничего мейнстримнее специализрованного чайного магазина

[utnapishti.livejournal.com]

> сейчас ты скажешь, что ройбуш ты пьешь такой же как дарджилинг, супер-пупер из специализированного магазина

Нет - обычно супермаркетный в пакетиках :)
Но, кстати, тот, который съели червяки, был-таки почти супер-пупер: это был зелёный (!) ройбуш с добавкой персика!

[chris-239.livejournal.com]

Для меня ройбуш вполне мужской напиток. Как раз именно некоторые мужчины-интеллектуалы любят эстетствовать и пить необычные сорта чая, варить кофе особым способом, готовить что-то необычное. И делают это с большим удовольствием и основательностью.
Я определила текст в "женские" по "глубоко личным переживаниям" да ещё и "спрятанным под замок" :) Тоже из серии штампов: мужчины не плачут и в чувствах не признаются. Но больше сбивали женские окончания глаголов: скобки мозг не воспринимает и абстрагироваться было сложно и читать как-то неестественно.
В целом

[utnapishti.livejournal.com]

> больше сбивали женские окончания глаголов: скобки мозг не воспринимает

Да, многие так считают. Когда видишь "я подумал(а)", то проговаривается что-то малоотличимое от "я подумала".

[chris-239.livejournal.com]

В целом эксперимент был увлекательным, интересно повторить.

[alex-april-ekb.livejournal.com]

Любопытный факт: один знакомый говорит, что ему по мере полового созревания все меньше нравился ройбуш.