utnapishti

В таком https://youtu.be/LNBjMRvOB5M виде тоже не слышал?

From:

mopexod.livejournal.com

Да, конечно, слышал. Ну, теперь-то "конечно" :)

From:

sari-s.livejournal.com

Спасибо за две отличные песни. Добавлю еще от себя. Еще одна, которую причисляют к "gay anthem"

From:

Спасибо! В википедии их ~~тыщи~~ десятки - сижу, изучаю :)

From:

sari-s.livejournal.com

да, я в свое время тоже была поражена, что их много.

From:

Там в комментах к "говесту" указывают на вотэта: https://www.youtube.com/watch?v=hOA-2hl1Vbc
в смысле прогрессии аккордов
а также на то, что советский гимн на них построен

не могу судить, но параллель с советским гимном настораживает!

From:

надо бы открыть формулу песенной гематрии, поверить музыку алгеброй или там галахой какой-нить. А затем перейти на изучение юр май харт юр май сол

From:

Пренебрежительное отношение к поп-культуре в гегензаце пахлебелям по родам их детектед!

From:

а вот совершенно зря детектед! я мог спеть весь этот сраный пипловилиж и модерн гомаса с толкинг пидаром несколько песенок, и даже закидаем-бомбами-будет-вам-олимпиада ещё до того как узнал слово "похабель" --- в грёбаной школе по месту жительства от них всех было не уберечься. И презираю я их с полным знанием дела и безо всяких там гегензацев и релятивирунгов.

хотя надо признать что только сравнительно недавно понял, что издательство "имка-пресс" это и есть то место, куда зазывают шестеро гомосеков

Edited Date: 2019-01-12 05:35 pm (UTC)

From:

мой разум смущён! так презираешь или не презираешь!

вот у меня была фоточка этих самых ещё до того, как я узнал юмахарт юмасол, под оргстеклом письменного стола для мужчин, за которым мой дед переводил для шкафа классиков зарубежного детектива

а когда я увидел в полнояйцевом возрасте клип "бойз-бойз-бойз" сабрины феррилли, дай ей бог здоровья, то я взлюбил её заново и не на шутку, осиян пониманием причин и целей

мужчины из исходного видеоряда, кстати, зазывают, думаю, не совсем в уаемсиэй, а, скорее, в бар с красочным названием Ramrod, который там мелькает в бекграунде; это скрытый мессаджь.

From:

опа, пропаганда среди несовершеннолетних!

From:

Ты кстати знаешь, что в Иерусалиме есть знаменитая гостиница YMCA (https://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_International_YMCA), она же имка, она же ימק"א?

From:

не знаю, напоминает Kallion kirkko

From:

В ивритской википедии написано, что
בניין זה נחשב לאחד היפים ביותר שבבנייני ימק"א בעולם

А также, что в начале 30х годов группа религиозной молодёжи "Мерказ" и её "комиссия по борьбе с чуждым воспитанием" выпустила плакат, призывающий "нашу" молодёжь держаться подальше от заведений вроде YMCA... Причём они писали лишь о том, что там христиане совращают нашу молодёжь в религиозном смысле, но, наверное, они догадывались, что не только!!

(http://rosetta.nli.org.il/delivery/DeliveryManagerServlet?dps_func=stream&dps_pid=FL6292286)

Перевод выделенного текста:

"Мы обращаемся с призывом к еврейской молодёжи —— не посещать чуждые клубы (קלובים זרים), в особенности клуб "христианская молодёжь", цель которого – заманивать в свои сети лучших представителей нашей молодёжи" —— и тем самым спасти честь Израиля от позора —— прежде чем мы будем вынуждены публично рассказать о их позорном поведении.

From:

"не только" в каком смысле, подсовывают читать "Архипелаг Гулаг" ?

From:

Об этом пишут и в википедии, но мне непонятна познавательная ценность этого утверждения.
В смысле – я не знаю: если "случайным образом" написать 100 поп-песен, не окажется ли с большой вероятностью, что среди них есть песня с той же "chord progression", что в Каноне.
А также – насколько сознательно итп. Или просто это одна из стандартных мета-фраз, знакомых любому нузыканту из музыкальной школы.
И насколько Пахельбель мог бы захотеть подать на них в суд, будь у него такая возможность.

Я поискал видео-сравнения: вот https://www.youtube.com/watch?v=yslzNZkyjpo наиболее вразумительное.

Что касается гимна СССР, то, я так понимаю, тут речь идёт исключительно об оркестровке у PSB, напоминающей вступительный аккорд стандартного исполнения гимна.

From:

Я совсем мало понимаю в музыке, и воспринимаю это как характеризацию, так что да, вероятно, окажется среди 100 песен (хотя непонятно, конечно, что такое "случайным образом" и т. д.). Наверно, данная прогрессия (в отличие от частушечной, например) достаточно сложна, чтоб возвести её к первосочинителю.

(Пустьменяскорееостановят!)

From:

Ты погляди, там ниже профессионалы всё раскладывают по полочкам.

From:

gershshpraihler.livejournal.com

пет шоп бойз гениальная поп-группа и принадлежит народу, а не определенному комьюнити.

Edited Date: 2019-01-12 07:44 pm (UTC)

From:

а что ты думаешь про арми оф лаверз, дружище?

From:

gershshpraihler.livejournal.com

не фанат. слишком водевильно.

From:

serezha.livejournal.com

ааааааа!!!!1
я угадал! ведь мне тоже так всегда казалось.
но я не знал что это кавер, я думал это оригинал пшб...

From:

1. Поскольку я увидела у вас интерес, решила вам помочь разобраться
Сходство песен про ymca, канона, гимна ссср и второй песни геев действительно есть.
Вы совершенно правильно услышали это как в гармонии так и в мелодии.
В мелодии это скачок на кварту в самом начале гимна, а а песне Тугещер на этих словах скачки на сексту, потом квинту, потом снова сексту - интервалы разные, да, но общее между ними то, что эти скачки придают решительности. Это то, что вы услышали в ритме.
(Разобью коммент на части чтобы мой планшет или жж не съел)

From:

2. Начальные Скачки в мелодии - это первое сходство.
Второе сходство - это гармоническая составляющая, то есть последовательность аккордов, на которых построена мелодия.
Последовательность такая: T-D-VI-T, S-T-S-D. Длится она восемь тактов - это так называемый квадрат.
В каноне этот квадрат повторяется бесконечно, при каждом новом повторении добавляется ещё одна мелодическая линия, а аккорды остаются теми же самыми.
В песнях на этом квадрате построен запев

3. На счёт того если взять 100 песен и проверить их на предмет сходства гармонии.
Да, действительно. Этот квадрат с именно такой последовательностью - один из самых популярных в музыке, так что думаю найдётся немало песен с такой последовательностью аккордов и с разными мелодиями.

From:

4. И ещё одно сходство между этими песнями - это секвенция.
Секвенция - она уже не в аккордах а в мелодии. Секвенция - это повторении мелодической фразы с незначительными изменениями, необходимыми лишь для благозвучия.
Такая секвенция явно видна во второй песне геев, каждая фраза секвенции начинается даже одним и тем же словом Тугезер.

В песне ymsa тоже есть секвенция, и она есть в каноне (только фразы этой секвенция другие), но секвенции нет в гимне, именно потому гимн немного лучше замаскировался :-) в плане мелодии, но гармония запева полностью совпадает с написанной выше формулой квадрата.

From:

5. Вся Секвенция длиться один квадрат - восемь тактов, состоит из через шагов по два такта в каждом и по два аккорда в каждом.

6. Что значат буквы в формуле аккордов

Т - это тоника, один из аккордов тонического трезвучия, в каноне это ре- мажор
(Все четыре песни написаны в мажоре, но тональности разные, однако схема эта работает в любой мажорной тональности)

V - это пятая ступень, она же доминанта - D, доминанта в мажоре тоже мажорная.

VI- аккорд, построенный на шестой ступени лада, в данном случае шестая ступень это будет тоника параллельного минора, в ре мажоре это си минор. Именно потому на втором шаге секвенции (когда поют во второй раз Тугезер) - слышится минор, это придаёт музыке развитие, движение и разнообразие.

На четвёртом аккорде мы снова возвращаемся в тонику - сдесь заканчивается первая половина квадрата - но это ещё не конец, а только запятая.

From:

6. Вторая половина квадрата начинается с S - это субдоминанта - четвёртая ступень. Она тоже мажорная, затем идёт снова тоника, - ещё одно небольшое развитие музыкальной фразы
И вот наконец идёт последовательность самая самая распространённая в музыке всех времен: T-S-D-T. Тоника субдоминанта доминанта тоника.

Эта последовательность - это Точка. Конец. Такая последовательность очень часто бывает в конце квадрата, в конце куплета, в конце части и в самом-самом конце чего угодно. Всего произведения. Но она сама по себе вполне самодостаточна, Эта последовательность воспринимается как самая гармоничная. Это самая маленькая музыкальная жизнь, в которой есть все: начало-завязка, развитие и развязка - и все это в четырёх акккордах.

7. Да-да, те самые «четыре аккорда». Это потому, что она такая целостная, начатая, развитая и тут же законченная, эта последовательность так часто используется, и её одной вполне достаточно для целой песни.
Причём она звучит отлично как в мажоре, так и в минере, поэтому песни на четыре аккорда есть как мажорные, так и минорные

From:

8. Вы можете возразить, что в моей формуле в конце нет тоники, что формула заканчивается доминантой, и будете правы, - тоника будет звучать в начале нового квадрата.

именно так построена канон - когда заканчивается квадрат и звучит последний аккорд, а это доминанта- мы ждём её разрешения в тонику, поскольку доминанта это очень напряженный аккорд и его очень сильно тянет разрешиться, особенно после такого предыдущего развития. Доминанта здесь - пик напряжения, который был достигнут последовательностью Т-S-D - и после такого обязательно требуется разрядка, и она наступает с началом нового повторения канона самой первой тоникой, с которой начинается весь квадрат и тут - наша песня хороша - все начинается сначала.

Последний аккорд мелодии - тоника, в которую наконец то разрешилась напряженная доминанта - это первый аккорд квадрата, именно потому продолжение (повторение снова и снова) в каноне идёт так естественно :-) в мелодии добавляются новые и новые голоса, чтобы не было слишком скучно слушать, но гармония держится только этого квадрата из восьми тактов.

From:

9. Вообще-то говорят «песня в три аккорда». И это правильно:
T-S-D-T, здесь на самом деле три аккорда, просто тоника повторяется дважды

Примеры аккордов для песен в три аккорда
( вы из сразу узнаете, если вы играете на гитаре например)

Ля-минор, ре- мажор, ми-мажор, ля-минор
Или

Ре-минор, соль-мажор, ля-мажор, ре-минор

Или (в до мажоре):
До мажор, фа мажор, соль мажор, до мажор.

From:

Большое спасибо за подробное объяснение!
Кое-что из этого я интуитивно слегка понимал, но от систематического объяснения с правильными названиями всё становится на место.

From:

Герн гешеен:-)
И вам спасибо

From:

Спасибо! Очень не хватает элементарных познаний в теории музыки. Хочется пожалеть, что мы в школе пели "то берёза то рябина" вместо того, чтобы разобраться в этом, как разбирались, скажем, в синтаксисе или системах уравнений, но это, конечно, глупо, и можно было заняться этим, если б захотелось.

From:

Ещё есть один момент.
Расскажу вам маленькую историю :-)
Вот у меня два сына, и я когда старшего отдала в музыкальную школу, учительница мне сказала: Лариса, вы посылаете Олега учиться, а как же Ваня?
Я ответила, что он у нас от компьютеров, но не от музыки, на что она сказала: - Вот он когда вырастет, то скажет: "Мама, почему ты Олега учила музыке, а меня нет?"
И я решила, что ведь точно так и будет.
И отдала Ваню в музыкальную школу в нагрузку к Олегу, потому что Олег в ней учился, а Ваня дома очень мало занимался, так что он тупо отходит и отсидел семь лет, но что-то в него всё-таки вошло тем не менее, хотя он и ходил через силу, только под давлением моего авторитета.

Он закончил музыкальную школу 2 года назад, перекрестился и сказал Слава богу! и все забыли.
Но вот ему исполнилось 16, появилась девочка, романтические настроения, да и в голове кое-что встало на какие-то другие места, и он вдруг страстно полюбил передачи "голос" (чаще всего Би-би-си), полюбил некоторых певцов и пианистов, которые играют известные мелодии на фортепиано, и однажды он распечатал себе ноты и сел за инструмент.

Как будто и не было тех двух лет перерыва после школы, он просто сел и заиграл по нотам, он это мог и УМЕЛ.
Сестра была в шоке, когда увидела его за инструментом и онемела. ВЗЯЛ НОТЫ И ЗАИГРАЛ.
Я тоже была в ступоре, ждала, когда сестра начнёт по обычаю возмущаться, что ей мешают работать (она работает за компьютером дома), но ОНА молчала. И это молчание было больше многих-многих слов.

Сестра через неделю после этого начала брать частные уроки по сольфеджио теории. Она когда-то отказалась от музыкальной школы, а я не настояла. Потом она училась играть на гитаре и петь, и она активно выступает, но теории ей очень не хватает.

From:

Бывает так, конечно. Это чудесно. Бывают, наверняка, и благодарные дети, которые потом всю жизнь будут припоминать, как их заставляли музыкой заниматься, или, наоборот, не дали музобраза.

Я всегда по-старопердунски плачу, когда вижу, что люди не понимают элементарных вещей в лингвистике, потому что не было такого предмета в школе (а был "родной язык", который, если на самом деле, хорошо преподавали, всё равно что-то проглядывало); а музыка была, но, кажется, совсем без теории/анализа. Впрочем, потом бы вся интеллектуальная элита в фейсбуке выражалась бы в том духе, что "мне вбивали в голову совершенно ненужные вещи, но я был непробиваем, и теперь смотрите как преуспел без этих дебильных триптаккордов и интервалий!"

From: