utnapishti: (Default)
[personal profile] utnapishti
Я вчера вернулся из поездки в Польшу. Вот что узнал:

1. Отличный, не знакомый мне раньше, false friend:



Кстати, оладьи там тоже бывают "пушистые".

2. В Польше есть уникальные значки для обозначения мужского и женского туалета.



На этой моей фотографии они рядом, т.е. это вход в "общий" туалет. Но когда они по отдельности, то один из них обозначает мужской туалет, а другой женский. На самом деле треугольник чаще нарисован наоборот: вершиной вниз.

Загадка:
Круг и треугольник: Какой из этих значков обозначает мужской туалет, а какой женский?
По какой логике? (Каково может быть происхождение этих значков?)

Я нашёл в интернете несколько дискуссий на эту тему. Некоторые спрашивают: Это только в Польше или во всём мире? Ответ на это "только в Польше", хотя некоторые утверждают, что такие значки встречаются и в Западной Украине. Кто-то рассказал, что в России на туалетах обычно пишут просто букву - М или Ж; но есть такой способ пошутить над иностранцами: сказать, что эти буквы означают "мадамы" и "жентельмены". А кто-то сказал, что в Балтийских странах оба пола обозначают треугольником, но один вершиной вверх, а другой - вниз. Вот ужас-то!

Ладно, решайте пока загадку.

Date: 2022-09-21 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com

https://www.askingbox.de/frage/toiletten-tuer-was-bedeuten-dreieck-und-kreis (https://www.askingbox.de/frage/toiletten-tuer-was-bedeuten-dreieck-und-kreis)

Date: 2022-09-21 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com

Вы давно не были здесь. Тут все однозначно

Date: 2022-09-21 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Ничего не понял.

Date: 2022-09-21 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com

Там треугольник повсеместен

Date: 2022-09-21 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com

https://www.code-knacker.de/toilettensymbole.htm (https://www.code-knacker.de/toilettensymbole.htm) тут кстати «наоборот»

Date: 2022-09-21 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Конечно, округлость - это символ женственности. Но, как тут уже заметили, треугольник вершиной вверх - это тоже женщина, если рядом - треугольник вершиной вниз :)

Date: 2022-09-22 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
!!!

Какая бездна смыслов!

Date: 2022-09-23 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Красный сперматозоид кавалерийским наскоком пробивает оборону белой яйцеклетки! "Можем повторить!"...

Date: 2022-09-22 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Первое, что мне пришло в голову, когда я увидел эти значки - фрагмент из древнерусского стихотворения "Ставер боярин" из сборника Кирши Данилова:

Гой еси, Ставер, веселой молодец!
Как ты меня не опознываешь?
А доселева мы с тобой в свайку игрывали;
У тебя-де была свайка серебряная,
А у меня кольцо позолоченое,
И ты меня поигрывал,
А я тебе толды-вселды.

Date: 2022-10-20 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com

А мне — хей и йуд в Тетраграмматоне (возможно, из-за *неполного*, как хей, круга на картинке ниже)


На самом деле в Бен-Гурионе теперь тоже так, только там сопровождается надписями на иврите, но в международном аэропорту не все читают на иврите. Ко мне подошел мужчина и смущенно спросил, куда ему:

Image (https://lh3.googleusercontent.com/He2nOiHaf79TyYWWQKhxYs8Cx7U9BqRmqTCFhp7tqAhU1ae8TkxHcgX-tfpIlkXX1fPZZATUICZUNq8xr9K2ec2wbH1Q1t9hos-b9xvt_4NiNiLLTIYmFTrGYMTJiGNORmMr7CMKD45tOgw6fPKD4KzXURL_aUzjfD1Zq8MYlw_aBRiCirU704SvXA0IQjuWxiEuFCO1nIxu2Fs8BCmC_oeSzU7ZMpZHDzVVsx88dKrM5P4iE-w1P9-g3QL8-kNoygdw-oLwGEGg9gcCAvEP5_SsqfuqFWwAyJ8XuNLznzl068S_CLBnT-45q7eCTlUGAg-AFbphG06NInpV203UdCAJGlhhN4DrNLwyL-dgmvmth9yU60uIkMdgKEnOAmj_2P9rqIvcS9B1z1dHR2HNBnnZh6nlYTGe8Kdd6wNt6x-GuU-wd-5iyPCGDS_VR3h8Jkf44XjqB7qgMyWRt3QFVY02XLXJo-3hUFiooemIs-J5y4E9SvnRXdMFLEBZkvH6FZNks8sIgp-TbUa-zSTgIF6784cBkJFLtICGuiQV-xVGRTwi_7h75rH1T9AGRAvmRdWjlZScp2sQF1EUqXsuHLCV0W7Xa2uhO6knj8HX2XQ1MK9gCQ55WHzxINllFb-wBZXfB6H3MFzR7jZNiEYZ8sJuVb_11URNe86jnteav5YlS_GwhquP8BvmEm-9nAvSPeisJ_WVpOeTjqtJJuP5aj_hgh35gkb3RO-KtKcGntyygVksOgqEk3A1aBpHMRuUI-Dl5X5hFanounYsjvFkp_6SqpSIUrIm53UsDHu_Gwle88k6XMmVxhXFUclUWHyPo3G70lZhqKVZiLhDnP-AXgPJmVZ8jEGWhNBksvMkKdrbJJ7HOdIrtJvLqX6h9lsVwKYv8g3OXyA_1yAI9NgVN-nNppDTZnbLV5fj2eEcGQ=w1813-h837-no?authuser=0)

(Картинка включает мою расшифровку иероглифов)

Edited Date: 2022-10-20 09:15 am (UTC)

Date: 2022-09-22 03:59 am (UTC)
gingema: (химера)
From: [personal profile] gingema
Я много раз видела треугольники вверх и вниз. По-моему, они однозначны, и очень понятны.
А вот треугольник с кругом — в меньшей степени, особенно если не иметь эротических ассоциаций.

Date: 2022-09-22 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Обычно довольно узкие, да? И тогда вершиной вверх = женщины (платье), и вершиной вниз = мужчины (широкие плечи, как нам указывают ниже), так?
Но когда треугольник равносторонний, я уже не так уверен.
Я всегда считал, что для полной гарантии понимания нужно просто рисовать гениталии. Когда-то в Чехии, в "тибетском кафе", я увидел равносторонние треугольники, и решил, что это, может быть, именно тот случай. И вот теперь в Польше я сразу подумал об этом же.

Date: 2022-09-23 04:20 am (UTC)
gingema: (химера)
From: [personal profile] gingema
Да, те были узкие, а равносторонний треугольник у меня совсем ничего не кликает.

Date: 2022-09-22 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Возможно, это зеркало венеры и стрела марса, но без ножек/ручек?

Date: 2022-09-22 05:57 am (UTC)

Date: 2022-09-22 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
нет, это платьице / широкоплечий чувак, ср. сцылку выше

Date: 2022-09-22 08:21 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68

Да, но это толкование никак не отменяет вышеприведённого.


Date: 2022-09-22 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
По какой из ссылок написано про платье и широкие плечи? В любом случае, мне кажется, что ты слишком быстро поверил, что объяснения, приведённые в "случайном месте в интернете", являются правильными.

Date: 2022-09-22 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com

я вообще не понимаю о чём ты, какие «объяснения»?. Кружочек может обозначать эМ или Жо, треугольничек в этих случаях поворачивают носом вниз или носом кверху, платьице/плечики это не объяснение, а просто так. Но какие-то там мудрые соображения типа кружочек это зеркало или кружочек это щит — совершенно бессмысленны вне контекста треугольничка

Date: 2022-09-22 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Я о том, где именно ты взял "платьице / широкоплечий чувак", не вижу этого ни по одной из твоих ссылок.

Date: 2022-09-22 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com

там где Жо кружочек, а эМ треугольничек — можешь и другое объяснение треугольничку придумать (погоны!), без разницы

Date: 2022-09-22 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
ОК, просто по первой польской ссылке так и написано: Mężczyzna ma szerokie ramiona, stąd odwrócony trójkąt. Kobieta z kolei jest okrąglutka. [У мужчины широкие плечи, отсюда перевёрнутый треугольник. Женщина, в свою очередь, кругляшечка.]

Date: 2022-09-22 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] serezha.livejournal.com
интересно. я клянусь что вообще никогда не читал ничего по этому вопросу и никого не спрашивал, но когда видел пару раз в жизни (не помню где) два треугольника, то сразу понимал что к чему.

дело скорее не в платьице, а в фигуре хомо сапиенса: мужики всё-таки чуть шире в плечах в среднем, а женщины — в тазу. мне это как-то было понятно. возможно я не прав, но опять же — не проверял.

Date: 2022-09-22 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Я теперь понял: Ты (и некоторые другие) имеют в виду такие узкие треугольники. Их я тоже много раз видел, и с ними всё понятно. (Особенно если к ним пририсовывают кружок, означающий голову.)
Но когда треугольник равносторонний (я сейчас думал именно о таких), то мне не совсем очевидно, что это тот же случай. Настолько неочевидно, что я даже не вспомнил про эти узкие.

Date: 2022-09-24 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] serezha.livejournal.com
Видимо у меня пониженная способность дискриминации треугольников по формам. Серьёзно. Увидев бы равносторонние (именно на дверях туалета, а не где угодно), я бы тут же подсознательно свёл их к узким (а к каким же ещё) и снова всё понял. Ну треугольники. Ну они значат М и Ж. Ну какой из них какой? Ну обычно там фигурки людей. Ну какой из них больше похож на какую фигурку? Ну вот и. А равностороннесть не имеет значения.

Date: 2022-09-24 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Думаю, если бы я просто увидел равносторонние треугольники, то всё было бы так же.
Но в данном случае я "приехал" к этому с другой стороны.
Сначала я увидел (см. моё фото в записи) круг с (равносторонним) треугольником вершиной вверх, при этом этот треугольник означал мужчин.
Потом я узнал из интернета, что там (в Польше) круг всегда обозначает женщин, а треугольник для мужчин может быть и вершиной вверх, и вершиной вниз.
И когда *после этого* я прочитал, что где-то один пол обозначается таким треугольником, а другой таким, то я совершенно забыл про - действительно - знакомое обозначение, когда узкие треугольники в рамках дальнейшей стилизации становятся равносторонними и означают то же самое.

Date: 2022-09-24 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] serezha.livejournal.com
с кругом и треугольником сложно, да. я бы задумался, и не факт что угадал.

Date: 2022-09-24 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Большинство знакомых, которых я спросил, не угадали. Сказали: треугольник вершиной вверх = женщина (по вышемногоразупомянутой причине), круг = что осталось.

Date: 2022-09-22 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Фролов (from livejournal.com)

Обычно у нас рисуют треугольники с точкой у вершины вверх, тогда сразу видно что это женщина, если точка у серетины катета, при вершине вниз, сразу видно мужчину.

Date: 2022-09-22 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
тут главное не ошибиться, какая именно сторона равностороннего треугольника таки катет или катит куда-то

Date: 2022-09-22 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] dyrbulschir.livejournal.com

Ты раньше не встречал?;) мне еще виделось такое в венгрии, чехии. Символы - усеченные астрономические символы Венеры и Марса, легко опознаются. я еще встречала какие-то железки, явно с выступающими частями, и наоброт, углубленными, как конгревное тиснение на книгах (так в Питере развлекались)

Date: 2022-11-29 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com

Как так? В астрономии оба символа в основе своей круги. Так что они как-то очень произвольно усечены

Date: 2022-09-22 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Я поискал картинки на слово "puszystych", и у меня на экране сплошные окружности вплоть до конгревного тиснения. Разгадка!

Date: 2022-09-22 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Интересно, что если гуглить именительный падеж (puszysty, puszysta, puszyste), то результаты совсем другие, причём и между собой заметно отличаются. Если бы гугл был поляком, то он бы понимал, что это одно и то же слово, а так выдаёт результаты именно с заданной формой, в случае плюраль-генетивуса это в основном именно "для пушистых тёть".

Date: 2022-09-22 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Я увлёкся! По-русски, если искать "полных", то получаются тоже магазины женской одежды, но - судя по гуглокартинкам - без нижнего белья (в смысле, оно не в ассортименте, а не отсутствует на запечатлённых моделях), зато если искать "полная", то нижнего белья в избытке!

"Полные" даёт адекватную смесь из одетых в модную одежду и полураздетых предметов объективации для вызова положительного полового респонса на отрицательный боди-шейминг.

А "полныя" приносит стихотворение Василия Жуковского, которое кончается словами "Ахъ! Я къ ней лечу назадъ!".

На "полный" я пока не решаюсь.

Date: 2022-09-22 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kommunarrusi.livejournal.com
На "полный" я пока не решаюсь.
Так ведь полярный лис — он и по-русски пушистый.

Date: 2022-09-22 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Это не ложный друг переводчика, это эвфемизм.

Date: 2022-09-22 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Я понял так: один из смыслов этого слова - "пышный" (поэтому оладьи), и в этом смысле он переносится - как эвфемизм - на полных людей.
Но поскольку по-русски это слово относится только к котикам-зайчикам-итп., то назвать его ложным другом переводчика тоже правомерно.

Date: 2022-09-22 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
С детства люблю словосочетание "Склеп для пушистых".

Date: 2022-09-22 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kommunarrusi.livejournal.com
Расказывают, что в давние времена, когда турист из СССР прилетал в Польшу, чтобы пройтись по sklepach, за upominkami, при выходе из аэропорта его встречал плакат, гласящий, что идеи Ленина niesmiertelnе.

Date: 2022-09-23 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ну, "пушистые" означает "пухленькие", "пышные", "полненькие", это понятно. Хотя вообразить себе пани, покрытую хоббичьей шёрсткой, вовсе не так трудно.

Два треугольника означают плечистого мужчину и женщину в платье, это вроде бы стандарт.

Если на одной двери нарисован треугольник вершиной вниз ("мужчина"), а на другой круг, я подумал бы, что круг — женщина, только имеется в виду не анатомическая пиктограмма, а символ унитаза (ср. особенности женской физиологии). А "мужчина" — не широкие плечи, а наоборот, писсуар. Который пиктографировать можно и так и эдак.

Profile

utnapishti: (Default)
utnapishti

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 06:18 am
Powered by Dreamwidth Studios