utnapishti: (Default)
[personal profile] utnapishti
Сегодня в Австрии вошёл в силу Antidampfschifffahrtsgesellschaftskapitänsgesichtsverhüllungsgesetz - закон "о бурке" или, более официально - о "закрывании лица".
Полгода назад, когда правящие партии договорились о том, что такой закон будет принят, был некоторый ажиотаж, сейчас - почти никакого: просто закон стал действовать. Цель закона - это я цитирую непосредственно из него - "стимуляция интеграции с помощью усиления сопричастности в обществе и обеспечение мирного сосуществования в Австрии" ("Förderung von Integration durch die Stärkung der Teilhabe an der Gesellschaft und die Sicherung des friedlichen Zusammenlebens in Österreich").
В общем: нельзя так закрывать голову, чтобы не было видно лица. За нарушение штраф 150€. Закон распространяется и на иностранных туристов: противники, среди прочего, высказывали опасение, что это снизит количество туристов из арабских стран; сторонники отвечали, что в тех странах, где подобный запрет уже ввели, это никак не повлияло на туризм. Кстати, один алжирский бизнесмен-миллиардер, живущий в Париже, уже несколько лет компенсирует такой штраф всем, кому пришлось его заплатить - по поводу Австрии сказал, что будет поступать так же.

Некоторое оживление вызвал список исключений.
Во-первых, в некоторых случаях закон обязывает носить головной убор, закрывающий лицо (мотоциклетный шлем).
Во-вторых, можно закрывать лицо "в рамках артистических, культурных и традиционных мероприятий". Например, на традиционных гуляниях и при мероприятиях, связанных с народными обычаями, можно надеть костюм клоуна или одеться крампусом. Но - только в таких ситуациях.
В третьих, можно закрывать лицо в рамках спортивных мероприятий (шлем у фехтовальщиков), профессиональной деятельности (сварка) и по медицинским показаниям (медицинская маска).
В общем, как обычно, похоже, что авторы закона попытались предусмотреть все возможные исключения, при этом они учли довольно специфические случаи, но промахнулись мимо совершенно бытовых и очевидных: можно ли полностью закутать лицо шапкой и шарфом во время сильного холода?..

Сегодня - очевидно, в честь начала действия нового закона - наш любимый карикатурист Pammesberger - высказался на эту тему:



бурка: запрещено.
никаб: тоже.
хиджаб: можно.
клоуны: можно периодически.
крампусы: то же самое.

крампусы, но без бурки...
разве что на морозе...
или если они выглядят крампусами...
но и тогда без бурки.
запрещено: клоуны в бурке! (исключение: по медицинским показаниям.)

епископ: можно периодически.
запрещено!
ККК: только в качестве народного обычая.
искажающие лицо пластические операции: можно.
полицейские в бурке: только во время занятий спортом на морозе...

Date: 2017-10-01 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com
Последнее - хорошо)))

Date: 2017-10-01 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
А вот действительность догоняет карикатуру: Am Flughafen Wien zeigt sich, dass arabische Gäste über das Verhüllungsverbot Bescheid wissen. Erste Anzeigen gab es aber bei einer Clown-Demo.

Date: 2017-10-01 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com
Серьёзно?
Я сегодня болтала со знакомыми, и там мужчина вдруг сказал : "я свою маску для рестлинга в Австрию не возьму".
Сошлись на том, что народ вне карнавала неспокойно и на маски реагирует в последнее время....

Date: 2017-10-01 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Я ниже написал подробности - это была демонстрация людей, протестующих против нового закона. Демонстрация была утверждена, но некоторые не сняли маску и после неё.

Date: 2017-10-01 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com
Я не выдержала и сделала перепост, можно?

Date: 2017-10-01 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Конечно, ради бога :)

Date: 2017-10-01 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Клоуны в бурке -- только по медицинским показаниям. You've made my day!

Date: 2017-10-01 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Сегодня полицейские уже влепили 3 штрафа и 46 предупреждений. Причём не закутанным мусульманкам, а как раз клоунам. Дело было так. Группа людей, протестующих против нового закона, устроила демонстрацию в клоунских масках возле парламента. Оштрафовали их не за это, т.к. демонстрация, включая маски, была согласована. Но некоторые участники удалились от того места, где им было разрешено проводить демонстрацию, а другие остались в масках после разрешённого времени. Тут-то их и повязали!

Date: 2017-10-01 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
А в Канаде первый автомобильный теракт :( Пресса всячески пытается замять момент алах-акбар, как у нас это принято.

Date: 2017-10-01 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Но это ей явно не удалось - везде пишут и о том, что в машине террориста был найден флаг ИГ, и что премьер министр Канады сказал, что это был теракт.

Честно говоря, я не очень верю в теории вроде "пресса пытается замять". Насколько я понимаю, пресса получает информацию от полиции, а у полиции в первое время после теракта есть дела поважнее, чем выяснять, кем был террорист по национальности, и каковы его мотивы. А когда пресса делает выводы на основании показаний свидетелей, то сразу оказывается, что один свидетель уверен, что слышал "аллах акбар", а другой - "слава КПСС".

Date: 2017-10-01 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] baohe.livejournal.com
А третий орёт "שמעתי בום גדול"

Date: 2017-10-02 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
В проправительственных канадских источниках не пишут, даже имя разглашать не хотели, и акцент пытаются сделать на том, что это псих-одиночка. Вот как это выглядит, чтобы ты представил стиль изложения: http://www.cbc.ca/news/canada/edmonton/edmonton-suspected-terrorist-attacks-vigil-1.4316027

Кстати, Холокост в канадской школьной программе больше не упоминают, потому что некоторым группам это неприятно. Вместо него введен эвфемизм oppressed populations of Nazi-occupied Europe (это я на родительском собрании побывала, цитирую брошюру).

Date: 2017-10-02 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Я не вижу в этой статье ничего такого ужасного... Если эта газета действительно контролируется правительством, то мне кажется вполне логичным, что они делают акцент не на имени, происхождении и связях террориста, а на взаимной поддержке граждан, восстановлении нормальной жизни в городе и недопустимости межнациональных трений. Цель правительства - нормальное функционирование государства и общества, а не непременное сообщение всех подробностей - в особенности таких, которые в критический момент могут привести к вторичным нарушениям спокойствия.
(Хотя, наверное, мне не стоит сильно углубляться в дискуссию об этом случае, ничего не зная о канадском обществе, правительстве, прессе итд. Когда кто-то рассуждает об Австрии, я обычно думаю: да вы же ничего - кроме газетных заголовков - о ней не знаете, зачем же вы делаете какие-то выводы?)

Про Холокост - тоже вопрос тонкий. Я вот не знаю, в какой мере нужно рассказывать о нём школьникам. (А про геноцид армян?) В любом случае, я думаю так: дело не в слове. Даже под названием "oppressed populations" можно рассказать всё, что "надо". И наверняка, если учителям предписывается не пользоваться словом "Холокост", некоторые из них так и будут делать.

Date: 2017-10-02 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Вообще-то наше правительство утверждает, что все потенциальные беженцы тщательно проверяются на предмет возможных связей с терроризмом и что в Канаду допускают только беженцев с чистым досье. Попытка скрыть, что теракт совершил беженец-исламист (причем о его радикализованности было известно до теракта), выглядит как минимум некрасиво по отношению к гражданам страны.

Да, разумеется, про геноцид армян тоже нужно, но его и не собираются выкидывать из школьной программы. "Отдельная группа" выступает именно против упоминания в школьной программе евреев, а этой группе у нас всегда идут навстречу.

Date: 2017-10-01 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
О, блин!!

Date: 2017-10-01 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com

Карикатурист хорош

Date: 2017-10-01 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Вот его страница, но там почти всё "актуальное", не зная новости, не понять.

Date: 2017-10-01 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] baohe.livejournal.com
Хорошо, что у вас моря нет, а то и буркини пришлось бы запрещать (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B8)!

Date: 2017-10-01 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
море-шморе, в гермашечке срач о быдлочурковском купальнике происходит на материальной базе (открытых) плавательных бассейнов

Date: 2017-10-01 06:53 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Мне интересно, чем, кроме откровенного антиисламского сантимента, можно объяснить запрет буркини.

Date: 2017-10-01 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] baohe.livejournal.com
Насколько я понял, никто даже и не пытался утверждать, что это исключительно "откровенный антиисламскый сантимент"

Date: 2017-10-01 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
утверждать -> отрицать?

Date: 2017-10-01 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] baohe.livejournal.com
Спасибо. Разумеется, "отрицать". Я запутался в количестве отрицаний.

Date: 2017-10-01 07:28 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Понятно. Т.е. в какой-то мере прецедент на тему "лаиситэ и равенство прав граждан - отдельно, борьба с плохими религиями - отдельно" уже есть. Под этим соусом вполне можно завтра запретить хоть арабские песни, хоть кнафе, хоть имя Мухаммед.

Date: 2017-10-01 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] baohe.livejournal.com
Именно так. Вот хорошая карикатура на эту тему (одна из мам: "Тут ведь дети!")

Image

Edited Date: 2017-10-01 08:00 pm (UTC)

Date: 2017-10-01 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Вот пример из жизни (https://kurier.at/chronik/wien/neuwaldegger-bad-hausverbot-fuer-burkini-traegerinnen/265.710.362):
1. "Это просто не подходит к нашему бассейну."
2. "Это негигиенично. В такой одежде человек не может как следует помыться под душем."
Это как, откровенный антиисламский сантимент, или неоткровенный? :)

Date: 2017-10-01 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
№1 конечно да: ты чо чуркобес строем не ходишь

Date: 2017-10-01 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Вот тебе оригинал:
"Diese Bekleidung passt einfach nicht zu unserem Bad", meint Betreiberin Eva Dolezel. Außerdem sei es unhygienisch. "Die Personen könnten sich ja dann auch nicht g'scheit duschen."

Date: 2017-10-01 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
про мытьё какой-то суд рассудил, что пох, а "нам не подходит" это конечно нацизм, да

Date: 2017-10-02 06:55 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
1. А были ли прецеденты, чтобы кто-то запретил по причине "не подходит" что-то другое? В бассейне есть дресс-код?

2. Я не раз видел в бассейне совсем не мусульман в полностью закрытом гидрокостюме. Человек либо сильно стесняется, либо сильно боится солнца (если бассейн открытый). Ему кто-то запретит? Помыться в закрытой душевой кабинке можно, кстати, и сняв костюм.

Так что обе отмазки весьма хлипкие, на мой взгляд.

Date: 2017-10-01 06:51 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Мне интересно, "бурка" в этом смысле уже вошло в русский, или большинство читателей так и представляет себе то, в чём Чапаев скакал?

Date: 2017-10-01 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
По-моему, с тех пор, как стали принимать эти законы, слово вполне прижилось. А как выглядит то, в чём скакал Чапаев, я не никогда не знал :)

Date: 2017-10-01 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
примерно так же.

Date: 2017-10-01 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Ага, ну плащ такой бесформенный, только его, по-видимому, на голову не напяливали.

Date: 2017-10-01 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] d-i-a-n-a-n-a-s.livejournal.com
И фильм "Чапаев" никогда не смотрели?

Нет, "бурка" пока не вошло в ЭТОМ смысле в русский.

Date: 2017-10-01 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
> И фильм "Чапаев" никогда не смотрели?

Нет.

> Нет, "бурка" пока не вошло в ЭТОМ смысле в русский.

Я посмотрел, как пишут на русских новостных сайтах - там как будто вполне употребляют это слово без особых оговорок...

Date: 2017-10-02 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] oberhof2004.livejournal.com
А такие карикатуры нормально прошли?

Date: 2017-10-02 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
В каком смысле?

Date: 2017-10-02 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oberhof2004.livejournal.com
Ну, никто не возмущался карикатурами?

Date: 2017-10-02 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Не могу себе представить, кто бы такой карикатурой мог возмущаться. Мне кажется, в ней при всём желании невозможно усмотреть что-либо оскорбительное - это всего лишь стёб по поводу дурацкого закона.

Profile

utnapishti: (Default)
utnapishti

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 08:50 am
Powered by Dreamwidth Studios