Burkaverbot

[utnapishti]

Уезжал из Австрии на три дня, вернулся - а тут, оказывается, бурная дискуссия на тему "не запретить ли бурку" (в смысле, одежду женщин-мусульманок, которая закрывает всё полностью, включая лицо). Не знаю, что именно её её вызвало именно в эти дни, но говорят про это "все" - в смысле, политики, журналисты и любители писать письма в газеты.

Сразу несколько газет синхронно провели эксперимент: их журналистки оделись в бурку, пошли по городу и смотрели за реакциями населения.
Реакции были так себе. Одна из участниц (она в таком виде ходила по Линцу) сказала, что каждый третий прохожий "уничижительно рассматривал" или высказывал оскорбительные замечания. Например: "вали к себе на родину", "ты в христианской стране, нефиг здесь ходить в этих тряпках", "так ходить запрещено". Некоторые дети переходили на другую сторону улицы, некоторые взрослые крестились, один человек "чуть не закричал от ужаса". К особому расстройству участницы, один её хороший знакомый (естественно, не узнав её) подошёл к ней и демонстративно испортил воздух. [Update: Может быть, и не демонстративно. Поскольку этот эпизод вызвал некоторый ажиотаж в комментариях, цитирую оригинал: "Sogar ein guter Bekannter von Kiki stänkerte gegen das Model."] [Update-update: оказалось, что он просто стал ругаться. Слово stänkern хоть "по идее" и значит "вонять", но используется в переносном смысле.]
Другая участница ходила в таком виде по Вене - там, вроде бы, недоброжелательства было несколько меньше, а больше любопытства.

Поскольку есть несколько видов одежды мусульманок, закрывающих их в большей или меньшей мере, некоторые газеты устроили ликбез. Вот пример (см. ниже) - я не знаю, всё ли тут верно с точки зрения тех, кто такое носит. По-русски слово "бурка" не очень принято, но я не знаю, тождественны ли бурка и паранджа.

Comments

[alon_68]

Здесь смешаны названия из разных языков и культур. "Хиджаб", строго говоря, название не одежды, а способа одеваться, как кашрут - не блюдо, а принципы готовки. "Чадра" - слово персидское, а не арабское, как и используемое по-русски "паранджа". "Никаб", как я понимаю, родственно ивритскому "накув" - дырявый, т.е. действительно означает сеточку для глаз.

И вот закрывание лица ещё можно запретить, оставаясь в рамках демократического плюрализма - как мешающее идентификации человека в толпе, а вот мне интересно, как в этих рамках можно запретить закрытый купальник. И в какой момент маски будут сброшены и будет открыто принято, что это не защита от переодетых террористов, а напрямую борьба с конкретно исламом.

[utnapishti.livejournal.com]

> можно запретить [...] как мешающее идентификации человека в толпе

Тут скорее проводят такую мысль: государство тратит деньги на мигрантов, которым разрешили здесь остаться -> ожидается, что они будут "интегрироваться" в общество -> закрывание лица это противоположное направление.

[alon_68]

А почему любой мусульманин воспринимается мигрантом-паразитом, которого из милости приняли и деньги тратят? Может, он (она) здесь в третьем поколении и прекрасно работает? А как насчёт запретить лапсердак или сикхский тюрбан по этим же причинам? А может, ещё заставить их называть детей христианскими именами?

Кстати, если девушка в хиджабе сидит на кассе, боюсь, те же самые люди отнюдь не порадуются тому, что она обеспечивает себя сама, а возмутятся, что она отобрала место у коренных.

[utnapishti.livejournal.com]

Ну, "вы меня спрашиваете". Простой народ и так ясно, что думает: разбираться, новый мигрант или в третьем поколении - много чести будет! А что касается политиков, так я вчитался и выяснил, что нынешний всплеск страстей - из-за того, что Курц (https://en.wikipedia.org/wiki/Sebastian_Kurz) сказал, что, возможно, поддержит закон о запрете бурки (раньше он был против такого закона) + о принудительных Ein-Euro-Jobs для мигрантов. Думаю, на простой язык это переводится так: Курц сигнализирует Штрахе, что не против создать с ним коалицию после следующих выборов.

Да, и к предыдущему:
> напрямую борьба с конкретно исламом
По-моему ещё проще: борьба с "не такими, как мы". Просто к мусульманам это сейчас проще всего применить - так же, как к евреям 80 лет назад.

[alon_68]

Да нет, похоже, именно с исламом. Китайцы тоже "не такие, как мы", а уже упомянутые сикхи даже имеют резко отличающиеся элементы одежды, но их, к счастью, никто не трогает. Мусульмане, конечно, круто подставляются, но вопрос - насколько широкие пойдут волны.

[utnapishti.livejournal.com]

> "Чадра" - слово персидское, а не арабское, как и используемое по-русски "паранджа".

Так как стоит по-русски называть бурку? Именно так? (Не очень уклюжее слово: во-первых, не те ассоциации, во-вторых, слишком охотно склоняется; но другого выхода вроде нет?)

[alon_68]

По-русски "паранджа", пожалуй, имеет нужные коннотации. Русские с арабами напрямую не общались и вовсе не обязаны брать термины у них. По-русски, к примеру, всем понятен курбан-байрам, а не ид-эль-адха. Русское значение слова "бурка" взято у чеченцев или черкесов, где оно, как мы видим, весьма сдвинулось.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

при чём тут непосредственно террористы? разумеется никому не нравится человеконенавистническая идеология, а чёрный мешок на голове это один из ярчайших (ха-ха, каламбурчег) её символов

[alon_68]

Ок, т.е. мы объявляем войну одной из крупнейших мировых религий. Именно это я и хотел услышать. При этом деисламизировать Ближний Восток, Бангладеш или Индонезию кишка тонка, разумеется, лучше будем пердеть перед проходящей девушкой, заставляя её обнажиться. А человеконенавистнического до фига можно найти и в христианстве, и в иудаизме, кстати.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

ну объявляйте, кто вам мешает

"пердеть перед проходящей девушкой, заставляя её обнажиться" это просто кандидат в мега-мемы

[mme-n-b.livejournal.com]

И особенно эти борцы любят говорить, что борятся-де за женские права и достоинство. Ведь никак иначе, кроме как оскорбляя бесправных и лишенных достоинства, бороться невозможно. Зачем тратить деньги на дополнительные убежища и донесения информации о них до целевой группы, если можно просто испортить воздух?

[m-elle.livejournal.com]

ну понятно, никак иначе, кроме как запретами, они бороться не умеют. Между тем, это точно такое же покушение на права и свободы, как запрет ходить в коротком и слишком открытом (или длинном и слишком закрытом, подставить по вкусу). Идиотизм, в общем.

[utnapishti.livejournal.com]

Думаю, что политические игры.

[gershshpraihler.livejournal.com]

а может быть что так называемые европейские ценности разделяет в основном европейская "либеральная интеллигенция" ("хозяева дискурса" и т.п.), а обыватели, народонаселение как было на уровне "свои-чужие" так и осталось? не только в австрии, но и в европе вообще?

видел кстати на хайфской тахане мерказит представительницу клана "има-талибан". жуткое зрелище, надо сказать.

[utnapishti.livejournal.com]

... впрочем, это, конечно, не только "либеральная интеллигенция". Несомненно, есть и много людей, которым эти ценности близки сами по себе, по воспитанию, а не по образованию. Я бы предположил, что в Австрии треть с одной стороны, треть с другой, и последняя треть может оказаться и там, и там, в зависимости от того, когда был последний теракт и кто был последний политик, которого они видели по телевизору.

Ещё, говорят, что среди тех, кому лично довелось пообщаться с беженцами (в т. ч. случайно, т.е. не по работе), очень мало исламофобов итп.

Зато вот ещё одна вчерашнаяя заметка. В одном городке в Нижней Австрии один человек (полицейский на пенсии) заметил, что его кусты красной смородины постоянно кто-то объедает. Установил камеры наблюдения - оказалось, беженцы. Он подал жалобу в полицию на них, а заодно на бургомистра и священника: "они ответственны за то, что в нашем городке поселили беженцев, поэтому они тоже длжны нести ответственность".

[gershshpraihler.livejournal.com]

обыкновенный фашизм. это я насчёт брусники.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Когда я числился фейк-беженцем, то регулярно объедал некий конкретный куст красной смородины. Так что свидетельствую: всё так и есть. Ну по крайней мере в ФРГ, но мы ж с австрияками эт-та... ein Land, ein Volk, ein Führer

[utnapishti.livejournal.com]

Ты уже много раз писал, что что-то "обыкновенный фашизм", и в большинстве случаев я не согласен, что фашизм именно в этом.
Жаловаться на воров - право хозяина.
Жаловаться заодно на мэра "поскольку он способствовал приёму беженцев" - просто тупость из категории "писать в спортлото". (Напоминает об одном израильтянине, который лет 10 назад решил подать в суд на французскую железнодорожную компанию, потому что во время войны они... понятно что.) Может быть, заодно сутяжничество как таковое: с беженцев, понятно, фиг чего получишь, а с мэра может чего обломится.

Конечно, тупость и сутяжничество с фашизмом очень хорошо гармонируют, но не являются ни necessary, ни sufficient.
Для меня определение фашизма - это когда человека презирают/"обесценивают"/преследуют за его слабости. Всё - в широком смысле.

[utnapishti.livejournal.com]

> не только в австрии, но и в европе вообще?

По-моему, в Берлине с этим несколько лучше. Не знаю, стало так в последнее время, или было давно, или "всегда". По поводу остальных мест не поручусь.

[gershshpraihler.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[utnapishti.livejournal.com]

а может быть что так называемые европейские ценности разделяет в основном европейская "либеральная интеллигенция" ("хозяева дискурса" и т.п.), а обыватели, народонаселение как было на уровне "свои-чужие" так и осталось? не только в австрии, но и в европе вообще?


и мы поздравляем вас с получением капитанской лицензии

[tan-y.livejournal.com]

Каке живые люди в австрии! У нас такую реакцию невозможно представить. Хоть что на себя повесь, хоть в кольчуге выйди, хоть голой - не то что в какой-то темной тряпке - ничей взгляд не поймаешь при всем старании. За "вали к себе" увольняют с работы, никто не осмелится сказать дальше чем жене у себя на кухне.

[baohe.livejournal.com]

А про буркини (и запрет на него) ты уже слышал?

[utnapishti.livejournal.com]

Слышал, конечно (и в первом комментарии к этой записи упоминается).
Но это для Австрии не так актуально: тут не так много мусульман, как во Франции, а моря и вовсе нет :)

[baohe.livejournal.com]

Да и с терактами у вас не ахти :)

[utnapishti.livejournal.com]

Да, пока вы впереди :)

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

а какая связь с терактами? баба напихает в свой купальный мешок динамита и заглушит всю рыбу?

[baohe.livejournal.com]

Запреты на буркини и тому подобные одеяния - суть проявления самой банальной исламофобии, уровень которой, в свою очередь, находится в прямой зависимости от количества терактов.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

"исламофобия" это несуществующее пропагандистское понятие, хе-хе ;)

[baohe.livejournal.com]

Так же как и антисемитизм, хе-хе :)

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Да-да, именно: в России выборы подтасовывают? Ничего подобного, это у вас в Америке негров вешают.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

есть хороший метод узнать мотивацию австрийских общественных дискуссий: заглянуть в немецкие газеты недельной давности

[trurle.livejournal.com]

К особому расстройству участницы, один её хороший знакомый (естественно, не узнав её) подошёл к ней и демонстративно испортил воздух.

Вы так говорите как будто в этом есть что-то плохое.

[utnapishti.livejournal.com]

Я старался точно пересказать, что написано в статье, не высказывая своего мнения, но, может быть, не получилось.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

выше написали, что у него оказывается был хитрый план насчёт этой девушки

[o-aronius.livejournal.com]

*****демонстративно испортил воздух.

Совершенно не могу себе представить, как осуществить означенное действие целенаправленно, а не спонтанно.
Интересные у дамы знакомые. Обладатели редких, практически уникальных талантов. (Ну и благородные доны, большого ума мужчины, само собой).

[utnapishti.livejournal.com]

Против здравых рассуждений не возразишь. Пожалуй, это я присочинил, что это было демонстративно. Приходится предположить, что на самом деле сей товарищ просто перепугался, решив, что это Исламское Государство пришло за ним.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

всё ты видишь в чёрном свете, от радости, от радости он, увидев симпатичную девушку в изящном мешочке

[utnapishti.livejournal.com]

Я там вписал оригинал - глянь, пожалуйста, я правильно понял, что он сделал? У этого слова нет других значений?

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

да у него и этого-то значения нет http://www.duden.de/rechtschreibung/staenkern

Ну, поручик, вы такой затейник!

[utnapishti.livejournal.com]

Как это нет, а как же die Luft mit Gestank verpesten?

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

никто не пукал, дядя тётю вербально обидел

[utnapishti.livejournal.com]

придётся опровержение писать...

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

да-с.... партбилет на стол и под расстрел-с.

[utnapishti.livejournal.com]

Партбилет пофиг, наш главный документ - ауфентхальтсерлаубнис, пардон, бевиллигунг. Неровен час, подаст на меня в суд за то, что я написал, что он пукнул, в то время как он на самом деле мирно призывал отправить мусульман "дахам"?