utnapishti: (Default)
[personal profile] utnapishti
Время от времени я проверяю, не появилось ли в интернете:

1. Давнее стихотворение Юнны Мориц "Уршуле из Варшавы". Оно начинается примерно так: "Здравствуй юная полячка, || дочка, внучка языка, || чья колючая шипучка, || чья шипучая колючка, || вдруг вонзилась [?] как болячка [?]", дальше ничего не помню, кроме того, что к "внучка языка" рифмуется с "исподтишка" (что-то вроде: "эта самая колючка исподтишка вонзилась в мой моск", но вряд ли там действительно про моск), а в конце стихотворения многократно фигурируют "кони в розах". Это мой контрпример номер один к утверждению "в интернете уже есть всё". Я, может быть, уже и предположил бы, что это стихотворение мне приснилось, но оно упоминается в одной литературоведческой работе, и там даже написано, из какого оно сборника: "При свете жизни" (1977). Почему именно это стихотворение? Не знаю, как-то запомнилось, и было бы интересно "посмотреть на него сегодняшними глазами".

2. Музыка из многосерийного телефильма (наверное, можно просто сказать: из сериала) "Я умею прыгать через лужи" по повести Алана Маршалла. Его показывали по телевизору в начале 80-х годов, и мелодия, под которую начиналась каждая серия... ну это, вонзилась в мой моск исподтишка, и никак не может оттуда вынзиться. Я даже помню, как переводчик говорил под титры: композитор Кевин Хокинг.

Я, конечно, мог бы сказать, что я проверяю это каждый год 1 января - но это было бы неправдой. Тем не менее, вчера (из-за мультфильма про мальчика и сову (в котором автор текста Юнна Мориц (хотя она почему-то отсутствует в титрах))) я это проверил. И что же?


Несколько месяцев назад кто-то выложил первую серию "Я умею прыгать через лужи".
Вот та самая мелодия:


А композитор Kevin Hocking умер в 2019 году.

Date: 2022-01-02 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvety.livejournal.com

Я изредка ищу в сети песенку «Отлично быть квадратом» из мультика с этими лохматыми куклами Улица Сезам. Однажды даже нашел в ВК но и там быстро удалили.

Date: 2022-01-02 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
А, да, надо же сохранить аудио, спасибо за напоминание.

Date: 2022-01-02 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
так ты попроси поэтку, может она тебе книжку пришлёт со стишем

Date: 2022-01-02 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Прикинь, несколько лет назад я оставил соответствующую запись в гесте-бухе на её сайте..

Date: 2022-01-02 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
ну… скоро пришлёт значит

Date: 2022-01-02 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Польки обычно обижаются на "полячку".
А поиск на "Юнна Мориц полячка" даёт... Я вроде знал, на что можно нарваться, но всё равно...
Edited Date: 2022-01-02 04:52 pm (UTC)

Date: 2022-01-02 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Про неоднозначность с "полячкой" я знаю. По-моему, тут ситуация немного парадоксальная - как бы конфликт между русско-польской близостью и русско-польским антагонизмом. Мне - если не задумываться - наверное, было бы проще сказать "полячка", если речь о месте проживания, и "полька", если речь о национальности/культуре.

По-поводу второго - да, результат помощнее того, что я ожидал там увидеть. Но если изменить запрос так, чтобы эта тема осталась за бортом, то найдётся письмо от Юнны Мориц к поэту Льву Куклину, где она, среди прочего, пишет: "Я погрязла в трудах, кончаю новую книгу стихов для «Сов. писа», делаю бесконечные переводы для зарубежных редакций, лечу кашляющего Митю, ногу мамы 78 лет, свой кашель, принимаю девушку из Варшавы, которая живет у меня, сочиняю что-то детское и даже редко-редко выступаю и читаю стихи." Может быть, это и была та самая Уршула.

Date: 2022-01-02 05:46 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Тут вопрос, насколько люди могут обижаться на словоупотребление другого языка. Евреи могут обижаться на слово "жид", но поляки не спешат от него отказываться. Или если негры будут обижаться на слово "негр" в русском языке, нам это не очень понравится.

Date: 2022-01-02 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Может, потому что по-русски всё-таки литературная норма — полька, а не полячка?

Date: 2022-01-02 06:14 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
В данный момент и для документального текста — да. В статистическом справочнике или в биографии действительно будет написано "полька". Но художественно и исторически — вовсе не единственная. Если Пушкин или Гоголь писали "полячка", то и для Юнны Мориц, наследующей их традицию, это ощущалось вполне нормально, без какой-то попытки кого-то обидеть. В любом случае это решать носителям русского языка.

Date: 2022-01-02 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Мне кажется, разница тут именно в том, что можно говорить о русско-польской наднациональной культуре, в которую органично входят оба языка, и то, что поляки не одобряют это слово - это не совсем "мнение извне". С жидами и неграми - не так.

Date: 2022-01-02 06:49 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Если считать, что такие культуры существуют, то русские с украинцами уж точно в большей степени образуют такую культуру. Но я хочу видеть украинца, который согласится с тем, что русский, базируясь на этой идее, имеет право высказывать хоть малейшее мнение об украинском узусе.

Date: 2022-01-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Сейчас у русских с украинцами обострение в отношениях, а в "мирное время", думаю, вполне возможно.

Date: 2022-01-02 07:02 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Никогда не было возможно. Те украинцы, которым вообще важен украинский язык, решительно никогда не соглашались ни на какую "надстройку" и ни на какое вмешательство.

Date: 2022-01-02 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Ну хорошо: А были бы обоснованны претензии жителя Одессы к россиянину, который говорил бы не "одессит", а "одессец"?

Date: 2022-01-02 09:42 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Так дело же не в месте жительства, а в языке. Неважно, Одесса или Архангельск. Данный житель Одессы с россиянином говорят на одном языке или нет?

Date: 2022-01-02 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Допустим, да - говорит по-русски. (Так это будет больше похоже на ситуацию со словом "полячка": думаю, вне общения по-русски полякам всё равно, кого как называют. Эта тема возникает в рамках разговора по-русски.)

Кстати, полгода назад была дискуссия на >200 комментариев. https://shakko.ru/1666313.html

Date: 2022-01-03 02:36 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
А, если все по-русски, тогда есть резон.

Date: 2022-01-02 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
А между "полька" и "полячка" есть какая-то принципиальная разница?

Date: 2022-01-02 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Мне кажется, многие поляки воспринимают слово "полячка" как искуственно образованную "техническую" (и поэтому несколько обесценивающую) форму женского рода от слова "поляк" - в то время как есть "настоящее" слово. Может быть, примерно как было бы "немчанка", "французка", или вот "латвийка" (вместо "латышка").

Date: 2022-01-02 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Я бы скорее понял, если бы немцы обижались на свою "немоту" — вне зависимости от суффикса.:)

Почему техническая(??) форма слова что-то обесценивает?

Date: 2022-01-02 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Помимо того, что литературная норма — полька, полячка может восприниматься как слово несколько пренебрежительное. Как Rusek вместо Rosjanin, хотя некоторые поляки используют это слово как нейтральное.

Date: 2022-01-02 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Меня таки удивляет желание вникать в чужие суффиксы.:) И — неужто сами поляки всегда на чисто литературном языке изъясняются?

Date: 2022-01-02 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Нет, конечно. Но отклонения от литературной нормы могут нести смысловую нагрузку, или по крайней мере так восприниматься.

Мне полячка тоже режет слух, если что (но скорее как носителю русского языка, а не польского, хотя это трудно разделить). Впрочем, Rusek я тоже никогда не скажу в нейтральном смысле.

Date: 2022-01-02 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Ну, если бы я услышал "Rusek", то мне бы и в голову не пришло, что есть "литературная" альтернатива.:)

Date: 2022-01-02 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Тут (https://shakko.ru/1666313.html) ещё несколько людей предположили, что люди с родным польским немедленно подсознательно восстанавливают полячка -> *polaczek, что, наверное, не является нормативным словом, но в любом случае звучит так себе.

Date: 2022-01-02 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Polaczek — безусловно пренебрежительное.

Date: 2022-01-02 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] serezha.livejournal.com
Мне везёт:

Video unavailable
This video contains content from The Australian Broadcasting Corporation, who has blocked it in your country on copyright grounds

Date: 2022-01-02 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Ох! Сколько раз я не мог что-то посмотреть, потому что Германия и Австрия довольно-таки зверствуют не эту тему. А тут у тебя прокол с "безобидной" Австралией...

Date: 2022-01-03 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] serezha.livejournal.com
австралия не безобидна. из всех пяти глаз у нас самые драконовские глаза и когти, в дигитальном плане; вот например это из новенького — https://www.homeaffairs.gov.au/about-us/our-portfolios/national-security/lawful-access-telecommunications/surveillance-legislation-amendment-identify-and-disrupt-act-2021

מדינת משטרה + nanny state в одном большом флаконе

Profile

utnapishti: (Default)
utnapishti

March 2022

S M T W T F S
  1234 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 26th, 2025 04:22 am
Powered by Dreamwidth Studios