utnapishti: (Default)
[personal profile] utnapishti
Эта запись, как говорится, в основном предназначена для знающих иврит и сочувствующих.

Однажды знакомый израильтянин сказал мне примерно следующее: В Израиле было создано немало качественных юмористических произведений в разных жанрах, но непревзойденной вершиной, с большим отрывом, является следующий скетч из передачи החמישייה הקאמרית:

החלבם


https://www.youtube.com/watch?v=hmJ8gm2wcgI

В интернете есть много подобных отзывов, в смысле "непревзойденной вершины".

У меня же этот скетч вызывает исключительно недоумение в духе "я вообще не понимаю, что тут смешно".

Нередко бывает, что мне что-то не смешно, но я могу понять, почему другим смешно. А тут и этого не понимаю.
Может быть, я что-то упускаю, не замечаю?
Может ли кто-нибудь из присутствующих как-то объяснить, почему это смешно, а главное - почему это претендует на "смешное номер 1"?..

Date: 2018-08-31 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Невозможно же.
То, что это пародия на оперетту (и далее, на классический театр; строфа и содержание кивает на французов 17в.+, но это только потому, что я плохо разбираюсь), кажется, понятно. То, что таким образом это становится постмодернизмом, который сам на себя пародия, тоже понятно. То, что они переносят комедию положений на языковый уровень (в результате "идардерут а-харузим" из молочника получается загадочный хальбам, который, оказывается, пакид мас-ахнаса), вполне, кажется, тривиально. Порнуху даже легче узнать, чем Расина с Мольером, и об этом говорят открыто. То, что при этом (!) Керен Мор и на самом деле жена Менаше Ноя, и все хотят её как бы эксплицитно выебать, забавно. Всё это вместе ставит в тупик, из которого зритель способен выбраться только через смех.

Проще говоря, фактор неожиданности, на котором построена почти всякая шутка, в том, что от изображённого на экране люда не ожидаешь александрийского стиха; когнитивный разрыв шаблона и всё такое.

Мне никогда "особо" не нравился именно этот скетч (кроме, конечно, фактора Керен Мор) больше других, и я не считаю его верхом израильского или какого-либо юмора, но "Хамишию" в общем, в общем, считаю.

Кстати, один из их классических скетчей "цитутей расар" примерно так же обращается с культурными слоями, бутерброд из, как сказал бы один комический персонаж, "образованства" и быдлячества. Как на известной фотографии, где кибуцники с мотыгами смотрят, стоя рядом с йеке в жилетке, как выгружают из какого-то транспорта в жирную грязь чёрный блестящий рояль (я не помню точно, может, гобой и грузчики или варган, сантехники и турок в феске).

Date: 2018-08-31 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
что смешнее --- этот на иврите или тут на англите?

Date: 2018-08-31 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Неудобно признаваться, но смешнее хамишия. Это потому, что Шекспир ГЛУБЖЕ. И ещё потому, что упомянутый выше бутерброд - это, с позволения сказать, трейдмарк Шекспира. Т. е. Митчелл обыгрывает, а не изобретает эту взвесь глубокомыслия и пошлости. Поэтому хамишия и более странная (в смысле "скуррилль"!), и более смешная.

Date: 2018-08-31 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Тема поста на иврите, другой дает ссылки на закрытый журнал, куда бедному крестьянину податься?

Date: 2018-08-31 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
там upstart crow

Date: 2018-08-31 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Не понял что имеются в виду.

Date: 2018-09-01 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Да, у нас такое бывает, сорри... Но не очень часто.

Date: 2018-09-01 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Данке, твоой комментарий помогает несколько упорядочить обрывки гипотез, которые у меня были.
Одна из них – мне прежде всего непонятны разнообразные коды, очевидные людям, которые жили в И. хотя бы 20 лет до выхода этой сценки.
Первый приходящий в голову пример: говорили ли до этого о "ткиот ве-акузим" стихами, или только в духе "анекдотов-из-милуим"? Могу представить, что если это впервые – то для людей, чувствующих контекст это может быть "дико смешно".
Ну и что Керен Мор жена вот этого товарища, имя которого я впервые вижу, я тоже не знал.
Со сценкой про расара мне проще – мб. потому, что и расаров я видел, и, кто такая Йона Волах, знаю... да там по-любому слоёв меньше.

Date: 2018-09-02 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zlyuk.livejournal.com
я тоже не уверен что многие назовут этот скетч недостижимой вершиной. скорее, я б предположил что ваш собеседник несколько преувеличил, а уж отзывов "это - лучшее" под многими такими сценками полным-полно.

при том, согласен, что Хамишия сильно выделяется в положительную сторону. возможно, они - одно из самых ярких явлений изр культуры своего времени. они подчёркнуто литературны/театральны в своих лучших вещах, и это немаловажно для культуры, в которой литература так и не смогла выползти из шинели отцов. я б робко предположил, что это такой израильский Хармс и его окружение (с попракой на время и контекст, корнечно).

не просто постмодерн и чтоб поржать, а осмысливание и проговаривание всяких проблемных полей, как-то так.

Date: 2018-09-03 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Можно на всё это смотреть проще, если исходить из школьной программы и перспективы прыщавых учащихся, которых заставляют читать странную билиберду в переводах, например, Жаботинского, в ходе которой персонажи изъясняются в рифму, а учителя хитрят, чтобы не пояснять, что речь идёт, скажем, об инцесте и др. типах соития. Адекватно воспринимать это в школе можно только выработав соотв. чувство юмора.

Date: 2018-09-05 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] baohe.livejournal.com
Это тебе в качестве компенсации. Только обязательно досмотр до конца: там сюрприз.

Date: 2018-09-06 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Тю, это хузефакизалис сюрприз?? я все титры просмотрел, надеясь, что после них будет что-то смешное!

Date: 2018-09-07 03:00 am (UTC)

Date: 2018-09-07 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] baohe.livejournal.com
А "Have not Jewish people suffered enough" ты видел?

Date: 2018-09-07 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Кажется, нет... тоже их?

Date: 2018-09-07 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] baohe.livejournal.com
Enjoy, и, плиз, напиши понравилось тебе или нет. Если нет, то вся Хамишия для тебя, что называется, out.

Date: 2018-09-07 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Пожалуй, ты прав. В этом случае мне кажется – идея была выигрышная, но реализация не смешная ни капли, какой-то сверх-натужный юмор.

Date: 2018-09-09 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] baohe.livejournal.com
Если тебе и это тебе не нравится, то израильский юмор для тебя окончательно потерян.

Date: 2018-09-09 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Довольно топорно, но уже лучше... но из "Кцарим" мне многое нравится. Хотя с восьмой стороны – в какой-то момент выяснилось, что почти всё в "Кцарим" – переделка британской программы. И если это тоже, то это не совсем "израильский юмор"...
Мне довольно многое нравится в "hа-йеhудим баим". Но на это некоторые скажут, что это не израильский, а анти-израильский юмор...

Date: 2018-09-09 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] baohe.livejournal.com
1. "Кцарим" - это ремейк The Sketch Show, но только в первом сезоне
2. Хорошая сатира - по определению "анти"

Date: 2018-09-13 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] baohe.livejournal.com
Извини за занудство, но этот скетч Хамишии тебе должен понравиться.

Date: 2018-09-14 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
С "занудством" никаких проблем, я рад смотрерь их не "наугад", а то, что одобрено кем-нибудь... Но совершенно не понимаю, что в этом скетче смешно. Что в одной видеотеке есть и "элитное кино" и порнография?? Что любителю порно говорят "тут дети", а он думает, что это на кассете?.. Такой юмор мне хочется назвать "одномерным".
В общем, из всего творчества "хамишии", что я видел, мне более или менее определённо понравился "цитирующий расар". А на втором месте уже "хальбам". Он хотя бы изобретательно сделан.

Profile

utnapishti: (Default)
utnapishti

March 2022

S M T W T F S
  1234 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 10:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios